Инвестиции в Bitcoin

Dreammaker
На сайте с 20.04.2006
Offline
569
#1151
dino_spomoni:
Ну это вы сейчас такое придумали, когда какой-то мнимый сатоши (уверен, что нет и не было никакого сатоши)) "придумал" биткоин. 20 лет назад у вас, как ни у кого другого адекватного человека, подобных мыслей не было. И 100 лет назад не было. И 1000 тоже.

Вы внимательно прочитали мой пост? Особенно абзац о книге "Частные деньги" Хайека? Это Нобелевский лауреат, один из представителей Австрийской школы экономики. Как раз в его книге "Частные деньги" (1976) была описана идея денег как товара, который должен конкурировать.

Я эту книгу прочитал в начале 2000-ых.

SmileP:
Противоречие. Крупное (массовое) производство позволяет получить вещь меньшими трудозатратами, чем мелкое.

3D-принтеры.

SmileP:
А когда типов оценок много, появляется проблема их выбора

А это как раз преимущество капитализма перед социализмом. Когда в конкуренции побеждает тот, кто имеет доступ к более полной информации, но при этом полную информацию никто получить не может.

---------- Добавлено 31.08.2017 в 21:12 ----------

dino_spomoni:
Нееет, там был позитив) И не было пирамиды) Здесь же все наоборот.

доткомы - это была пирамида, вложить деньги, чтобы продать акции подороже другим покупателям.

dino_spomoni или вы просто тролите? :)

Каширин
На сайте с 03.01.2004
Offline
1018
#1152
Dreammaker:
Особенно абзац о книге "Частные деньги" Хайека? Это Нобелевский лауреат, один из представителей Австрийской школы экономики. Как раз в его книге "Частные деньги" (1976) была описана идея денег как товара, который должен конкурировать.

Деньги и правда конкурируют между собой: доллары с евро, фунты с иенами. И биткоины тоже конкурируют с ними со всеми, просто они пока проигрывают эту конкуренцию.

Dreammaker
На сайте с 20.04.2006
Offline
569
#1153
Каширин:
И биткоины тоже конкурируют с ними со всеми, просто они пока проигрывают эту конкуренцию.

Это смотря в чем. Как средство сбережения - по крайней мере, краткосрочно - выигрывают.

---------- Добавлено 31.08.2017 в 21:20 ----------

Каширин:
Деньги и правда конкурируют между собой

Ну и основной идей книги было, что это деньги должны выпускаться частными структурами, выпуск денег государством, особенно, фиатных - это проблема.

Lord Maverik
На сайте с 15.04.2003
Offline
471
#1154
Dreammaker:
Как средство сбережения

Биткоин? Средство сбережения? Да вы верно пошутили....

RedMall.Ru (https://redmall.ru) - Товары из Китая (Таобао, Tmall) с проверкой качества, скидка для форумчан 7% Партнерская программа 2 уровня: 5% + 5%. Подробнее. (https://redmall.ru/about/partner/)
T
На сайте с 23.11.2005
Offline
298
#1155

Биткоин - не средство сбережения, а средство спекуляций.

---------- Добавлено 31.08.2017 в 22:17 ----------

Dreammaker:
доткомы - это была пирамида, вложить деньги, чтобы продать акции подороже другим покупателям.

А биткоины разве не для этого же?

Для спекуляций всё-таки, или для траты на гамбургер в макдональдсе?

---------- Добавлено 31.08.2017 в 22:18 ----------

Мне кажется, эта новая тюльпаномания кому-то закрыла глаза. Одурманила.

Каширин
На сайте с 03.01.2004
Offline
1018
#1156
Dreammaker:
Это смотря в чем. Как средство сбережения - по крайней мере, краткосрочно - выигрывают.

Рулетке проигрывают со свистом, МММ тоже проигрывают. Даже луковицам тюльпана прока проигрывают.

Деньги не могут быть средством сбережения :) деньги - это то, что сберегают. Тут уж либо кучер, либо лошадь.

Либо биткоин - деньги, либо инструмент, куда их вкладывают.

---------- Добавлено 31.08.2017 в 21:22 ----------

Dreammaker:
Ну и основной идей книги было, что это деньги должны выпускаться частными структурами, выпуск денег государством, особенно, фиатных - это проблема.
Деньги и выпускаются так: центробанки США, Великобритании и Японии - частные.
Dreammaker
На сайте с 20.04.2006
Offline
569
#1157
Thanx:
А биткоины разве не для этого же?

Так в том, то и дело, что и благодаря буму доткомов появились Amazon,Ebay,Google. Одно другому не мешает, я смотрю на биткоины как на технологию.

---------- Добавлено 31.08.2017 в 22:34 ----------

Каширин:
Деньги не могут быть средством сбережения деньги - это то, что сберегают. Тут уж либо кучер, либо лошадь.
Либо биткоин - деньги, либо инструмент, куда их вкладывают.

Немного полезной информации из вики:

Средство сбережения или средство накопления — признаваемый субъектами экономики эквивалент стоимости, который хранится для последующего обмена на товары или услуги. Также, средство сбережения — это одна из функций денег. Средствами сбережения являются такие эквиваленты стоимости как деньги или валюта, биржевой товар (например, золото, криптовалюта) или финансовый капитал. Чтобы выполнять функцию средства сбережения, такие эквиваленты должны обеспечивать качественные сохранность стоимости и возможность последующего предсказуемого восстановления стоимости.

p.s. уже сюда и криптовалюту всунули :)

Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#1158
Каширин:
Либо биткоин - деньги, либо инструмент, куда их вкладывают.

Биткоины - деньги, блокчейн - инструмент. Новички их часто путают.

There are two types of people in this world: 1. Those who can extrapolate from incomplete data.
RiDDi
На сайте с 06.06.2010
Offline
285
#1159
SmileP:

Деньги имеют функции оценки стоимости товара/стоимости. А когда типов оценок много, появляется проблема их выбора. Можно сразу на бартер переходить (безденежно обращение товаров и услуг).
Накопление, планирование станет проблематичным, когда курс расчетов у вас скачет на 100% в месяц. А контракт выполняется не мгновенно, а действует некоторое время.

Поэтому время денег прошло. И будет время как раз "контрактов". Деньги возникли как потребность в условности в значительной степени из за отсутствия удобных инструментов для согласования ценностей.

В основе экономики не деньги стоят, как многие думают, а некоторое действие. Люди что-то делают и именно это действие представляет ценность. Согласовать "действие" очень сложно по причине участия времени в процессе и необходимости его учета. Но с помощью современных вычислительных систем и блокчейна это теоретически возможно.

То есть в далеком-недалеком будущем самая вероятная система расчетов будет основываться на безоценочном интегральном вычислении в основе которого стоит время и количество "исполнителей" на рынке. То есть сравниваться, например, стоимость яблока со стоимостью разработки программы будет по времени потраченному на производство (исполнения контракта) в некотором отношении занятых в нем участников ко всем участникам. Чем сложнее работа на одного участника - тем "дороже" как бы сейчас сказали будет стоить один участник и его продукт. Таким образом можно согласовать стоимость контракта на разработку ПО с яблоками и выразить это сравнение точно в штуках. При этом не переходя к какой-то единой системе измерений типа денег.

А самое главное - можно сравнивать частично завершенные и даже ещё не начатые контракты. И это станет системой расчетов. Работает человек на работе - это его "контракт" и им он "рассчитывается" в магазинах, приобретает какие-то товары - завершенные контракты - и так далее. При этом не переходя не в какие оценочные сторонние системы. Грубо говоря, он рассчитывается временем как в фильме "The Time", но с учетом своей квалификации на рынке.

Это очень круто и решает целую кучу экономических проблем, делает ненужными вспомогательные механизмы вроде спекуляции и многое многое другое.

Очень вероятно, что наши потомки не будут знать слов таких как "цена", "стоимость", "деньги" :)

Вот какие перспективы открывает Биткойн :)

---------- Добавлено 01.09.2017 в 02:44 ----------

Dreammaker:
это уже зависит от того какая из теорий анархизма в конце концов победит - за последние сто с лишним лет их наплодили вагон и две тележки :)

Анархия - это единственный вообще возможный способ самоуправления.

Любая одноранговая система в т.ч. человеческое общество - это анархия.

Поэтому, собственно, с точки зрения философии анархия везде поэтому и "наплодили".

Демократия - это тоже анархия.

Частная собственность по своей природе - это анархия. Евген вон смеется, но это потому, что на уроках философии спал. Частная собственность имеет договорную (= сделай другим как хочешь себе) основу. Необходимости надсистемного контроля (власти) для существования частной собственности нет.

Вебмастер отдыхает на бережках морей. Заработок в интернете - дело техники.
Евген
На сайте с 28.02.2004
Offline
1051
#1160
RiDDi:
Частная собственность по своей природе - это анархия. Евген вон смеется, но это потому, что на уроках философии спал. Частная собственность имеет договорную (= сделай другим как хочешь себе) основу. Необходимости надсистемного контроля (власти) для существования частной собственности нет.

ты с таким важным видом постулируешь всякий бред, что даже возразить нечего. :D

оставим это Канту

Немецкий философ Иммануил Кант рассматривал анархию в «Антропологии с прагматической точки зрения» как «закон и свобода без власти». Таким образом, по мнению Канта, анархия не дотягивает до настоящего гражданского состояния, так как закон без власти будет лишь «пустой рекомендацией»
Арбитражишь? подними РОИ на 10-20% - бонусы на пополнение рекламных сетей (тм, мт, твк, твс) (https://eprofit.me/ru/partner?olymp)

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий