Lord Maverik, да, отчасти Вы правы. В какой-то степени будет.
Поэтому я и говорю, что пулы власть определенную имеют прежде всего как типа СМИ: "а давайте замутим новый форк битка" - "а давайте".
Но это "в какой-то степени 30%", а далеко не настоящие 30% какими бы были 30% реальных мощностей. Например, если бы Lupus сам бы писал все.
И с учетом того, что майнеры в большинстве все-таки люди шарящие, то "армия рабов" откровенно очень маленькая у пулов.---------- Добавлено 30.08.2017 в 12:09 ----------
Не путайте, это разные вещи.
Оборудование покупают для самостоятельного майнинга.
Инвестируют в мощности - см "облачный майнинг".
И в первом и во втором случаи - посредник в плюсе.
Ещё раз.
Вот пусть я майнер. И Вы майнер. Мы с Вами пишем сообщения на форуме. То есть типа своими мощностями создаем контент.
Пусть господин Lupus у нас пул :)
Нам самим сложно свои сообщения на весь мир транслировать, вот Lupus организовал канал - форум, а мы тут пишем. А он следит что бы все было по порядку, оптимизирует работу так сказать.
Пусть Серч занимает долю 30% всего российского сегмента Интернета.
Можно ли говорить о том, что господин Lupus контролирует 30% контента Интернета?
Конечно нет.
Что будет если Lupus запретит писать про СЕО, а скажет, мол, пишите только про пушистых котеек? Треть интернета тут же наполнится котейками?
Что будет если Lupus будет создавать какие-то условия откровенно нам в убыток, а себе в прибыль? Ну, например, завешает сверху до низу весь форум всплывающими банерами? Огребет ли он сказочные богатства, а мы будем трепеть?
Вот что такое "пулы" и их роль в контроле сети.---------- Добавлено 30.08.2017 в 11:57 ----------
ДА!
Вот это как раз и одно из доказательств.
Они перепродают мощности (чужие) инвесторам.
Они делают и продают оборудование манерам: пожалуйста, берите, 2 года гарантии и мы сами обратно потом заберем, - только майните сами.
Если бы они майнили сами - зачем продавать оборудование? Зачем продавать мощности?
В том то и дело, что самим не выгодно выше определенного объема!
Код и правила создает сообщество разработчиков. Пользователи "голосуют" начиная работать с новой версией программы. Все ПО имеет обратную совместимость и будет работать "по-новому" только в том случаи если большинство участников сети перейдут на новое.
В децентрализации есть и минусы - волокита, бесконечный срач. Всем пофик на всё. Кому-то не пофик, но всем пофик на тех, кому не пофик. Напоминает поздний СССР в экономическом и политическом плане. Но в отличии от СССР все это дело находится под управлением четкого алгоритма и ничего под шумок стырить не получится. И пусть и медленно и со срачами но общество этот алгоритм улучшает постепенно и приспосабливает к своим потребностям.---------- Добавлено 30.08.2017 в 11:42 ----------
Блин ну опять двадцать пять. Я для кого распинаюсь тут вообще?
Нет конечно. Пул нельзя рассматривать как одни руки.
Lupus, ещё раз: майнинг Биткойна осуществляется мощностями которые принадлежат разным людям. Самая большая теоретически возможная доля в одних руках - 8% всей мощности сети. И то это уже экономически невыгодно и может существовать только чисто для обслуживания какого-то стороннего проекта - биржи например какой-то. Люди торгуют на бирже и постоянно выводят монеты. Что бы обеспечить быстрый и стабильный вывод бирже крайне желательно самой собирать свои транзакции в блоки. Вот для чего бывают "большие майнинговые фермы". Торгуют на бирже 5-10% всего рынка - вот близкую долю бирже желательно иметь. Потому, что если случится затор - биржа будет нести серьезные убытки как реальные так и репутационные.
Монополия в Биткойне невозможна. Технически невозможна. Возьмите и сами посчитайте. Начните с цены на электричество. Выше определенного объема ценник заскачет и заигогокает ) Алюминиевые заводы в курсе ))
Сергей Нижегородцев, да оставьте уж до 1 сентября.
И к выходным как раз успеете..
Только тссс! :)
И что, никто такой отборный бред даже не поправит? ))
Или типа если инфа с инсайдер про, значит по умолчанию можно верить?
Майнинговые пулы это не мощности. Пул это такой узел к которому подключаются майнеры.
Это канал связи и синхронизации. Мощности же принадлежат непосредственно майнерам.
Внезапно, да?
Безусловно, владельцы инфраструктуры имеют влияние, но оно на практике сводится к кнопке "включить/выключить". Как пример можно рассмотреть владельца платного участка дороги. Пусть через неё проходит 30% всего грузопотока. Можно ли говорить о доле владельца дороги 30% в грузоперевозках? :)
О долях крупных пулов говорят, обычно, не в значении "влияния", а в значении "статистики". То есть, например, владелец пула с 30% трафиком принял такое-то решение. Если при этом он не потерял свой трафик и большинство майнеров осталось - можно говорить о том, что 30% майнеров согласны. Но не более того и уж никак владелец пула не может принимать решений как-либо во вред майнерам. От него просто все уйдут. За долю секунды автоматом переключатся на другой пул или временно вообще уйдут в соло при непонятках на пулах.
Как дети малые, любую лапшу принимают на уши :)
Накопление же именно мощностей не выгодно в одном месте, неудобно и нерентабельно. Я уже писал об этом достаточно подробно и даже выводил цифры - около 7-8% максимально возможной оправданной "монополии". И это при капитализации порядка 50 млрд. При цифрах выше - будет ещё меньше "монополия". При сложности выше - ещё меньше. А при отмене награды за добычу - вообще свалится в какие-то параллельные услуги где добыча - лишь способ получить своевременное выполнение обязательств. Собственно, уже это происходит и многие майнят для обеспечения своих каких-то сервисов: бирж и т.п.
Биткойн уже много-много раз пытались так или иначе монополизировать. Нельзя децентрализованные системы монополизировать. Это невозможно теоретически. Они для этого и создавались. Я уже не знаю как вам ещё объяснить. Хоть кол на голове теши, ей-Богу. Можно монополизировать то, что централизовано. Именно с помощью централизации. Закона, правила или ещё чего-либо.
Попробую объяснить на знакомой вам теме: например "пиратство" которое про фильмы и музыку. Что было бы с кинотеатрами и всякими там продажами дисков если не будет никаких вообще защит "авторских прав". Ну, то есть, все бы авторы делали бесплатно продукт. Вот представим себе. Когда каждый желающий мог купить проектор, натянуть экран и показывать что хочет. Любой мог бы сделать сайт с фильмами и музыкой. Собственно, представить несложно т.к. реальная ситуация не сильно отличается. Никакая монополия невозможна была бы тупо по причине того, что заработать на этом почти никак нельзя т.к. контент - общий. Хочешь открыть бизнес - кинотеатр? А как на счет того, что вон за углом открыли вообще бесплатный - соседи тупо скинулись на проектор и крутят по вечерам себе и всем желающим. Открыть сайт? А как на счет торрентов, где качество получше будет, нет рекламы никакой и скорости повыше?
Биткойн - общий инструмент. Заработать на нем в привычном смысле - нельзя. Как раз нельзя потому, что люди будут категорически против заработка на них. И так как инструмент общий, то и решать будут все. И это решение будет против любой монополии.
Сергей Нижегородцев, конечно могут, на то они и биржи жеж :) И крупные тоже, только схемы сложнее.
И, в принципе, в этом ничего плохого нет. Крипта позволяет более эффективно использовать разные финансовые методы вплоть до совершенно немыслимых ранее. Типа как лежит наличка в кассе магазина без дела - а ведь могла "работать" - быть сданной в "кредит на час" и т.п. Но до крипты это было нереально. Даже существующий электронный банкинг при мгновенных транзакциях не имеет одной важной вещи - мгновенных и надежных гарантий и необходимой прозрачности. Да, последние легко могут быть достигнуты путем переговоров, но это далеко не мгновенно и требует ещё кучи третьих лиц вплоть до государственного участия на уровне законов и их исполнения. И всем им платить надо.
Поэтому, на мой взгляд, вряд ли стоит пугаться. Просто надо в этом разбираться и иметь ввиду оценивая свои риски.
Господа, если у вас там что-то "зависло", то 99% что вас наеб*ли :)
То есть биржа какая-то или сторонний сервис держит транзакцию только на своем собственном узле в очереди по размеру комиссии.
А вам рассказывает сказки про "забитые пулы" и ддосы.
Посмотрите сами что происходит на узлах. В большинстве случаев никаких "очередей" там нет.
Возьмите и сами поотправляйте свою транзакцию на разные узлы.
Совсем нубы могут прогнать свою транзакцию через "акселераторы" вроде https://pool.viabtc.com/tools/txaccelerator/.
На каждом более-менее пуле такой есть. Для проверки честности самого пула так сказать.
Если приняли и минут через 10-20 попало в блок - ваш сервис вас обманывает. Не работайте больше с ним.
Сложность зависит от объема транзакций и как следствия скорости добычи. А значит никаких "забитых пулов" априори быть не может.
Как можно не понимать такой простой вещи? Это ведь основы.
Очереди могут возникнуть из за намеренных атак, когда на узлы присылают несуществующие транзакции. Это достаточно редкая ситуация, хотя и встречающаяся.
Что намного чаще, так это когда сами узлы намеренно не включают транзакции в блоки, а ставят в "стоп".
Зачем?
Во-первых, что бы выманить у вас "комиссию". Мол, первый раз подождут 10 часов, в следующий раз поставят больше.
Во-вторых, транзакции в "стопе" дают возможность эффективнее использовать ресурсы т.к. майнер точно знает, сколько у него "придержано" по всей цепочке.
В-третьих, такие очереди из лошпедов не увеличивают сложность при том, что курс может изменится, а вы уже "подписались".
Децентрализация такая штука, что виноваты могут быть только вы сами :)
Биткойн не виноват. Он работает по строгому алгоритму и он не сам себя придумал.
Владелец узла не виноват. Это его узел. Вы сами к нему пришли, он не звал и даже ничего не обещал.
Не хватает знаний? Нет времени изучать всё это дело? Значит будете просто платить комиссии и ждать.
Вот так просто.
Круто, да? :)
war357159, ну покажите мне эти миллионы. И сотни тоже покажите.
Потому, что как-то даже последние вон комментарии свидетельствуют об обратном..---------- Добавлено 29.08.2017 в 20:06 ----------
Да, и мне очень интересны подобные ситуации :)
И по моему представлению, как раз те, кто пытаются башкой в стене пробить дырку - это Вы и те, кто хочет "бросить курить".
Несмотря на то, что я сам бросил 😂 Да, такой вот парадокс.. Зато на собственном опыте так сказать ))
А ещё я хочу написать книгу. 😂 Ну так, по-приколу, попробовать.
Рабочее название "как не бросить курить".
И там постараюсь развенчать все мифы о "вреде курения" и выявить те проблемы, которые люди пытаются спрятать за "бросанием курить", но которые в итоге все равно остаются.. А то и новые появляются..
А так же подробно с привлечением мнений специалистов, реальных примеров и собственного опыта рассмотреть базовые аспекты отказа от курения.
Потому, что реальная ситуация на информационном рынке очень печальна.
Тот кто реально бросил, во-первых, часто даже не задумывается как именно он это сделал - получилось "случайно" по стечению множества обстоятельств. Во-вторых - не сильно вообще об этом распространяется - бросил и ладно.
А те, кто не бросил - наворотят с три короба о причинах и следствиях.
Кроме того, на волне спроса появилось очень много дезинформации со стороны всяких контор с "волшебными препаратами". Вы не знаете, а я вот изучаю эту тему. Идем прям по выдаче гугла: ne-kurim.ru, brosaem.info, nekuru.com. Все первые места это сплошная ложь и обман.
Так что давайте, расскажите мне про "дверь", записываю внимательно :)
Это миф и достаточно опасный.
Отказ от курения - это серьезное нарушение обмена веществ. Организм будет перестраиваться и искать замену никотину во многих функциях жизнеобеспечения. Нервная система, ЖКТ, кровеносная система, дыхание и т.д.
Вы удивитесь сколько всего в нашем теле делается с использованием никотина. Например, когда бросал курить у меня дней через 10 начал болеть язык. Сначала чуть-чуть, а потом уже так, что уснуть не мог. Оказывается, как мне потом уже сказали врачи, язык подвергается постоянно микротравмам и организм вырабатывает определенную тактику его заживления. И когда человек курит, то значительная часть этого процесса происходит с участием никотина. Соответственно, когда бросаешь он тупо перестает заживать и микротрещины превращаются в трещины и все это будет долго болеть пока организм не выработает новую "тактику".
И это какой-то язык.
А что происходит в ЖКТ, сердце, сосудах, легких?
Спорт как увеличение физической нагрузки - только дополнительные проблемы для организма. Это как с простудой и температурой 38 идти в спортзал. Отказ от никотина - это полноценная "болезнь" со снижением иммунитета, увеличением нагрузки на все органы, истощением нервной системы, стрессом и т.д. Никаким спортом заниматься при отказе от курения категорически не рекомендуется.
Этот миф появился по логике спорт=чем-то занять себя и не думать о сигарете.
Но это хреновый вариант и чреват инфарктом, инсультом, прободением желудка, повреждением нервов и как следствие частичным параличом и множеством других печальных исходов.
При отказе от курения рекомендуется заниматься "развлекательной деятельностью" без особых дополнительных нагрузок. Аквапарк, кино, театр, прогулки, видеоигры. Активный отдых ака велосипед, ролики - в объемах не более чем до бросания курить.
Полноценный спорт же, если уж решили сделать свою жизнь "поспортивнее" - не ранее чем через пол года после отказа от курения - тогда, когда полностью перестроятся нервная и кровеносная системы.
