zeadoom: Приветствую еще раз. Вашу позицию я уже понял. На все будет контр-аргумент с обеих сторон. По этому давайте не будем создавать рекурсию бодания лбами. (как минимум тема про автообнаружение и вытье обещает надолго затянуться).
Давайте не будем как минимум прикрываться другими сервисами и технологиями в т.ч. "автоссылками". Проблема общая и друг на друга валить это как минимум неконструктивно.
zeadoom:
Как клиенту Миралинкс могу Вам чем-нибудь сейчас помочь?
Да, но я в другой раз зайду. Или напишу в системе.
zeadoom: В основном это автоссылки, прогонка по каталогам аля 2008
zeadoom: Забыл про автоссылки и АГС. Сейчас это синонимы. Т.е. не нужно 3-4 года, я думаю хватит1-1.5 года. Ведь сейчас автоссылки=агс.
Ой, опять выгораживаете свой сервис за счет других.
В основном это ГГЛ, Миралинкс.
Автоссылки тоже, если доноры откровенное ГС или не долго думая пользуясь "автоматикой" купить сразу мульён ссылок.
Прогоном по каталогам сейчас почти не возможно как продвинуться, так и схватить санкции.
Оптомизаторы, поменьше слушайте рекламную чушь, а думайте своей головой.
Основная причина последних нововведений Яндекса - статейные вечные ссылки.
Именно на них идет охота.
Именно из за них вообще всё началось - из за просто взрывного роста популярности данного способа продвижения.
"Автоссылки" технически невероятно сложно отличить от естественных аля счетчики, вконтактики, баннеры и т.п. Автоссылки=АГС это абсурд. Безусловно, при использовании "автоссылок" есть и другие палевные места: это совсем мусорные доноры, а так же КОЛИЧЕСТВО ссылок, чем многие сильно злоупотребляют. Но с точки зрения именно способа размещения ссылки - "автоссылки" самый безопасный в плане санкций.
"Вечная ссылка в тексте" же автоматически палится на раз два.
Так же прошу обратить внимание, что представители бирж "автоссылок" и в ус не дуют, сидят себе спокойно и всё.
В то время, как менеджеры "вечных" на каждом углу воют, что во всем виноваты автоссылки, "а у нас только естественные, не надо их снимать, не надо прекращать продвижение".
Думаю очевидно, к какой технологии на самом деле подкрался пушистый зверёк.
zeadoom: RiDDi Про прозрачность - я правильно понимаю, Вам нужен более полный отчет. Например пометки в статьях помимо пропажи о том, что мы "пинаем" вебмастера. Через сколько дней будет решение окончательно и т.д. Верно понимаю?
Правильно. Но мне представляется, что лучше какой-то общий чат, а не "пометки".
zeadoom:
Теперь по личному вопросу за срок жизни. (я знаю что не по теме, обычный интерес) Я подводил к эффективности вложений средств. Вы как раз за год писали. Можно сравнить средние затраты на жизнь агрегаторской и вечной ссылки в год.
Не очень понятно что именно Вы подразумеваете под "эффективностью".
Если отношение ПС к "статьям", то безусловно, оно было очень положительное до некоторого момента. За 1 ссылку в статье на каком-нибудь среднем сайте позиции, часто, взлетали выше, чем от 2 ссылок с морд через агрегаторы. Это привело к резкому росту такого вида продвижения. И к закономерному финалу: как Яндекс так и Гугл начали давать санкции именно за статейное продвижение. Общественность, конечно, немедленно закидала сапу и всякие трастлинки тухлыми помидорами, но правда в том, что как доноры, так и акцепторы агрегаторов меньше пострадали от "санкций", чем клиенты статейных бирж. Прежде всего ГГЛ, конечно, но и остальных тоже.
Если точно по деньгам, то давайте посчитаем. Например на некотором среднем доноре можно купить ссылку через агрегаторы за 10 рублей в месяц или "вечную" статью за 1000 рублей. Разница почти в 10 раз если брать за расчёт год. Вы скажите, мол, за 1000 целую статью, а за 120 непонятно что вообще. А я скажу, что можно найти у тематичного донора подходящий новый непроиндексированный материал и там купить за 10р. Правда, это возможно только на биржах выставляющих к продаже все страницы площадки без дурацких ограничений "нет в индексе ПС". Таким образом даже принимая во внимание предыдущий пункт "эффективность" размещения "вечных" крайне сомнительна была, а в настоящее время ещё более сомнительна.
Вся эта лапша про "естественность" статей и "стабильность" - это полная чушь. Ссылки в статьях неестественны - таких никогда не ставят "по желанию" (разве что на форумах в обсуждении). Вся индустрия "вечных ссылок" строилась на непонятной логике Яндекса, который давал ссылкам внутри текста очень высокую оценку, видимо, тоже руководствуясь тем, что такие ссылки крайне редки в естественной среде и если уж ставят - то на ОЧЕНЬ полезный источник. Однако видя как массово засрали рунет статьями "со ссылкой внутри" Яндекс лавочку прикрыл. И теперь, более-менее эффективное продвижение статьями возможно только используя ссылку в конце аки "источник" или как сноску. А это, в целом, почти тоже самое, что предлагают агрегаторы.
zeadoom: При этом взяв в учет, что если ВМ уменьшит количество ссылок на сайте на Вашу под апдейт, или поменяет контент. Мигание, ничего хорошего не сулит. И вроде у Вас каждый день контроль за наличием ссылки, но что то не так.
Уменьшение вебмастером количества ссылок к "миганию" не приводит. Ваша ссылка или попадёт под "сокращение" или нет. Откуда тут "мигание"?
К "миганию" приводит, чаще всего, технические косяки бирж-агрегаторов.
Лидер - Майнлинк, где очень часто сервер несколько часов подряд отдаёт No Code, а логика системы, созданная не очень прямыми руками, при таком ответе тупо стирает все ссылки:
$links_data = ''; if ( !is_array($links_Array) ) { // let`s find out is this a connection problem or all links are removed if ( $links == 'No Code' ) { $this->lc_write($this->tm_links_db_file, $links_data);
Если робот ПС "удачно" зайдет в это время, он ссылку не увидит.
zeadoom:
p.s. А есть примеры ссылок, которые в Миралинкс провисели не более месяца и за которые не вернули средства?
Есть примеры, где провисела неделю :) За которые не вернули средства примеров нет т.к. я, обычно, покупаю страховку.
Тю, странные какие-то, вы пьяные там всем офисом что ли?
Я где-то говорил или хотя бы намекал, что поштучные ссылки живут вечно?
Или это тактика такая от дурацких ответов к дурацким вопросам?
Ещё раз, третий уже, повторяю.
При покупке холодильника вы получаете холодильник.
При покупке в агрегаторах вы получаете ссылку строго на тот срок, который оплачен. Год они проживут, месяц или всего день - неважно т.к. агрегаторы этого не обещают и в стоимость это не входит.
А вы обещаете. И это входит в стоимость. В то время, как обещать этого не можете и вообще это из разряда гаданий, как я уже говорил.
MiRaj: Я тоже покупая холодильник
При продаже холодильника разве обещают, что он будет вечно работать? К чему это сравнение вообще?
Типа "мы продаём заведомую ложь потому, поштучные ссылки вечно не живут, а ещё холодильник".
Отличное профессиональное мнение "покупателя" с 10-летним стажем, ага :)
---------- Добавлено 26.11.2015 в 18:16 ----------
MiRaj:
Вот купите серч и потом указывайте мне где и что писать.
че, на себе быстро приходит понимание?
вот подумайте об этом, прежде чем указывать другим кого и где чем поливать, а кто что будет использовать для пользы
MiRaj: Можете продолжать поливать наши проекты грязью, а знающие люди будут использовать их для получения результата.
---------- Добавлено 26.11.2015 в 19:07 ----------
zeadoom: RiDDi Вопрос свободный: какая эффективность полностью контролируемых каждый день ссылок? Много ли живут более 1 года?
Вопрос не по теме, как я уже говорил.
Тем не менее, ради интереса, можно предположить, что вероятность доживаемости у "агрегаторских" выше.
Исходные 50/50 когда ВМ либо перестанет продавать ссылки и снимет их либо нет.
У "агрегаторских" ВМ имеет возможность уменьшить количество ссылок, поменять контент или домен - да что угодно - так, как того требуют обстоятельства.
У "вечных" бирж таких возможностей, в большинстве случаев, нет.
У "агрегаторских" ВМ снимая ссылки тут же теряет текущий доход + будущий т.к. вероятность, что старые ссылки опять вернуться - почти нулевая.
У "вечных" ВМ снимая ссылки не теряет текущий (т.к. уже все оплачено вперед) за исключением случаев когда "в рассрочку", и почти не теряет будущий т.к. можно потом пойти в другую биржу.
***************************
Я ничуть не призываю переходить на "агрегаторские", ничуть не "противник" статейных бирж и никакой грязи никуда лить не хочу.
Я лишь хочу обратить внимание, на изначально слабое место в самой логике продажи ссылок "навсегда". И биржи на это усиленно закрывают глаза, переваливая всю ответственность на ВМ, холодильник, - на что угодно, лишь бы самим ничего не делать. Ответы представителя Миралинкса в данном топике - яркий тому пример.
А между тем решения есть. Это и "рассрочка". Это и более прозрачные отношения между всеми участниками: не надо месяцами якобы "мутить" что-то там самостоятельно с ВМ, который снял ссылки - привлекайте и оптимизатора тоже, что бы он видел, что биржа что-то делает. И множество других решений.
Petrz: Сориентируйте пожалуйста, сколько сейчас сайт ЯК стройка тИЦ 30-100, с 1к страниц приносит в сапе в месяц (примерные ориентиры), 1к рублей, 5к рублей, 10к рублей, 20к рублей и тд?
Если кто-то вам будет гарантировать 100% вечную гарантию неудаления ваших ссылок или статей - знайте, что вам врут.
Это не правда.
100% гарантию могут дать те сервисы, кто размещает статьи с оплатой не "вечно", а по факту каждодневного размещения.
А Вы заведомо врёте про "вечное". И дело даже не в естественности-неистественности или гарантии-негарантии, а в том, что это вранье является ключевым аспектом вашей маркетинговой стратегии.
У вас на главной странице написано "публикация навсегда".
Многие клиенты, рассчитывая свой бюджет, исходят из того, что ваши ссылки провисят ну хотя бы год, а они не висят, часто, даже месяц..
И дело не в страховании или "нехороших" вебмастерах, а в том, что вы обещаете то, что заведомо вне зоны вашего возможного влияния. А это обман и мошенничество.
Разные, например, "гадалки" тоже могут давать гарантии: "Если в течении года вы не встретите любовь - мы возвращаем деньги. За дополнительную плату можно сократить срок до 1 месяца (при этом дополнительная плата не возвращается)". А так же могут аналогично отмазываться "вы знаете, это вполне естественно, что любовь никак не приходит". Но от этого их обман честнее не становится.
То есть Миралинкс, как и разные "колдуны" и "гадалки" зарабатывает обманом делая ставку на случайность, что пациент встретит любовь вебмастера, который тупо забудет про эту статью, а если
не встретит - то в силу разных обстоятельств забьет не будет устраивать срач и требовать назад деньги.
jano, а первый пример работал?
Приветствую еще раз.
Вашу позицию я уже понял. На все будет контр-аргумент с обеих сторон. По этому давайте не будем создавать рекурсию бодания лбами. (как минимум тема про автообнаружение и вытье обещает надолго затянуться).
Давайте не будем как минимум прикрываться другими сервисами и технологиями в т.ч. "автоссылками". Проблема общая и друг на друга валить это как минимум неконструктивно.
Как клиенту Миралинкс могу Вам чем-нибудь сейчас помочь?
Да, но я в другой раз зайду. Или напишу в системе.
Что-то тут набижали непонятные.
Я к этому не имею отношения если что 😂
можно сэдом жахнуть
только сначала всё же глянуть ман, могу путать ченить :)
В основном это автоссылки, прогонка по каталогам аля 2008
Забыл про автоссылки и АГС. Сейчас это синонимы. Т.е. не нужно 3-4 года, я думаю хватит1-1.5 года. Ведь сейчас автоссылки=агс.
Ой, опять выгораживаете свой сервис за счет других.
В основном это ГГЛ, Миралинкс.
Автоссылки тоже, если доноры откровенное ГС или не долго думая пользуясь "автоматикой" купить сразу мульён ссылок.
Прогоном по каталогам сейчас почти не возможно как продвинуться, так и схватить санкции.
Оптомизаторы, поменьше слушайте рекламную чушь, а думайте своей головой.
Основная причина последних нововведений Яндекса - статейные вечные ссылки.
Именно на них идет охота.
Именно из за них вообще всё началось - из за просто взрывного роста популярности данного способа продвижения.
"Автоссылки" технически невероятно сложно отличить от естественных аля счетчики, вконтактики, баннеры и т.п. Автоссылки=АГС это абсурд. Безусловно, при использовании "автоссылок" есть и другие палевные места: это совсем мусорные доноры, а так же КОЛИЧЕСТВО ссылок, чем многие сильно злоупотребляют. Но с точки зрения именно способа размещения ссылки - "автоссылки" самый безопасный в плане санкций.
"Вечная ссылка в тексте" же автоматически палится на раз два.
Так же прошу обратить внимание, что представители бирж "автоссылок" и в ус не дуют, сидят себе спокойно и всё.
В то время, как менеджеры "вечных" на каждом углу воют, что во всем виноваты автоссылки, "а у нас только естественные, не надо их снимать, не надо прекращать продвижение".
Думаю очевидно, к какой технологии на самом деле подкрался пушистый зверёк.
RiDDi
Про прозрачность - я правильно понимаю, Вам нужен более полный отчет. Например пометки в статьях помимо пропажи о том, что мы "пинаем" вебмастера. Через сколько дней будет решение окончательно и т.д. Верно понимаю?
Правильно. Но мне представляется, что лучше какой-то общий чат, а не "пометки".
Теперь по личному вопросу за срок жизни. (я знаю что не по теме, обычный интерес)
Я подводил к эффективности вложений средств. Вы как раз за год писали.
Можно сравнить средние затраты на жизнь агрегаторской и вечной ссылки в год.
Не очень понятно что именно Вы подразумеваете под "эффективностью".
Если отношение ПС к "статьям", то безусловно, оно было очень положительное до некоторого момента. За 1 ссылку в статье на каком-нибудь среднем сайте позиции, часто, взлетали выше, чем от 2 ссылок с морд через агрегаторы. Это привело к резкому росту такого вида продвижения. И к закономерному финалу: как Яндекс так и Гугл начали давать санкции именно за статейное продвижение. Общественность, конечно, немедленно закидала сапу и всякие трастлинки тухлыми помидорами, но правда в том, что как доноры, так и акцепторы агрегаторов меньше пострадали от "санкций", чем клиенты статейных бирж. Прежде всего ГГЛ, конечно, но и остальных тоже.
Если точно по деньгам, то давайте посчитаем. Например на некотором среднем доноре можно купить ссылку через агрегаторы за 10 рублей в месяц или "вечную" статью за 1000 рублей. Разница почти в 10 раз если брать за расчёт год. Вы скажите, мол, за 1000 целую статью, а за 120 непонятно что вообще. А я скажу, что можно найти у тематичного донора подходящий новый непроиндексированный материал и там купить за 10р. Правда, это возможно только на биржах выставляющих к продаже все страницы площадки без дурацких ограничений "нет в индексе ПС". Таким образом даже принимая во внимание предыдущий пункт "эффективность" размещения "вечных" крайне сомнительна была, а в настоящее время ещё более сомнительна.
Вся эта лапша про "естественность" статей и "стабильность" - это полная чушь. Ссылки в статьях неестественны - таких никогда не ставят "по желанию" (разве что на форумах в обсуждении). Вся индустрия "вечных ссылок" строилась на непонятной логике Яндекса, который давал ссылкам внутри текста очень высокую оценку, видимо, тоже руководствуясь тем, что такие ссылки крайне редки в естественной среде и если уж ставят - то на ОЧЕНЬ полезный источник. Однако видя как массово засрали рунет статьями "со ссылкой внутри" Яндекс лавочку прикрыл. И теперь, более-менее эффективное продвижение статьями возможно только используя ссылку в конце аки "источник" или как сноску. А это, в целом, почти тоже самое, что предлагают агрегаторы.
При этом взяв в учет, что если ВМ уменьшит количество ссылок на сайте на Вашу под апдейт, или поменяет контент. Мигание, ничего хорошего не сулит. И вроде у Вас каждый день контроль за наличием ссылки, но что то не так.
Уменьшение вебмастером количества ссылок к "миганию" не приводит. Ваша ссылка или попадёт под "сокращение" или нет. Откуда тут "мигание"?
К "миганию" приводит, чаще всего, технические косяки бирж-агрегаторов.
Лидер - Майнлинк, где очень часто сервер несколько часов подряд отдаёт No Code, а логика системы, созданная не очень прямыми руками, при таком ответе тупо стирает все ссылки:
Если робот ПС "удачно" зайдет в это время, он ссылку не увидит.
p.s.
А есть примеры ссылок, которые в Миралинкс провисели не более месяца и за которые не вернули средства?
Есть примеры, где провисела неделю :) За которые не вернули средства примеров нет т.к. я, обычно, покупаю страховку.
Тю, странные какие-то, вы пьяные там всем офисом что ли?
Я где-то говорил или хотя бы намекал, что поштучные ссылки живут вечно?
Или это тактика такая от дурацких ответов к дурацким вопросам?
Ещё раз, третий уже, повторяю.
При покупке холодильника вы получаете холодильник.
При покупке в агрегаторах вы получаете ссылку строго на тот срок, который оплачен. Год они проживут, месяц или всего день - неважно т.к. агрегаторы этого не обещают и в стоимость это не входит.
А вы обещаете. И это входит в стоимость. В то время, как обещать этого не можете и вообще это из разряда гаданий, как я уже говорил.
Я тоже покупая холодильник
При продаже холодильника разве обещают, что он будет вечно работать? К чему это сравнение вообще?
Типа "мы продаём заведомую ложь потому, поштучные ссылки вечно не живут, а ещё холодильник".
Отличное профессиональное мнение "покупателя" с 10-летним стажем, ага :)
---------- Добавлено 26.11.2015 в 18:16 ----------
Вот купите серч и потом указывайте мне где и что писать.
че, на себе быстро приходит понимание?
вот подумайте об этом, прежде чем указывать другим кого и где чем поливать, а кто что будет использовать для пользы
Можете продолжать поливать наши проекты грязью, а знающие люди будут использовать их для получения результата.
---------- Добавлено 26.11.2015 в 19:07 ----------
RiDDi
Вопрос свободный: какая эффективность полностью контролируемых каждый день ссылок? Много ли живут более 1 года?
Вопрос не по теме, как я уже говорил.
Тем не менее, ради интереса, можно предположить, что вероятность доживаемости у "агрегаторских" выше.
Исходные 50/50 когда ВМ либо перестанет продавать ссылки и снимет их либо нет.
У "агрегаторских" ВМ имеет возможность уменьшить количество ссылок, поменять контент или домен - да что угодно - так, как того требуют обстоятельства.
У "вечных" бирж таких возможностей, в большинстве случаев, нет.
У "агрегаторских" ВМ снимая ссылки тут же теряет текущий доход + будущий т.к. вероятность, что старые ссылки опять вернуться - почти нулевая.
У "вечных" ВМ снимая ссылки не теряет текущий (т.к. уже все оплачено вперед) за исключением случаев когда "в рассрочку", и почти не теряет будущий т.к. можно потом пойти в другую биржу.
***************************
Я ничуть не призываю переходить на "агрегаторские", ничуть не "противник" статейных бирж и никакой грязи никуда лить не хочу.
Я лишь хочу обратить внимание, на изначально слабое место в самой логике продажи ссылок "навсегда". И биржи на это усиленно закрывают глаза, переваливая всю ответственность на ВМ, холодильник, - на что угодно, лишь бы самим ничего не делать. Ответы представителя Миралинкса в данном топике - яркий тому пример.
А между тем решения есть. Это и "рассрочка". Это и более прозрачные отношения между всеми участниками: не надо месяцами якобы "мутить" что-то там самостоятельно с ВМ, который снял ссылки - привлекайте и оптимизатора тоже, что бы он видел, что биржа что-то делает. И множество других решений.
y, ofc
каждый день деньги снимаются за день, - ссылка стоит
у вас же деньги снимаются за, цитирую, "публикация навсегда" - через месяц ссылки нет :)
я не противник обмана ваших сервисов, я противник чуши, которую вы пишите в ответ на прямые вопросы
пишите чушь в предназначенных для этого местах: в рекламных объявлениях и т.п.
Сориентируйте пожалуйста, сколько сейчас сайт ЯК стройка тИЦ 30-100, с 1к страниц приносит в сапе в месяц (примерные ориентиры), 1к рублей, 5к рублей, 10к рублей, 20к рублей и тд?
3-5к, имхо, не больше
страниц маловато
Если кто-то вам будет гарантировать 100% вечную гарантию неудаления ваших ссылок или статей - знайте, что вам врут.
Это не правда.
100% гарантию могут дать те сервисы, кто размещает статьи с оплатой не "вечно", а по факту каждодневного размещения.
А Вы заведомо врёте про "вечное". И дело даже не в естественности-неистественности или гарантии-негарантии, а в том, что это вранье является ключевым аспектом вашей маркетинговой стратегии.
У вас на главной странице написано "публикация навсегда".
Многие клиенты, рассчитывая свой бюджет, исходят из того, что ваши ссылки провисят ну хотя бы год, а они не висят, часто, даже месяц..
И дело не в страховании или "нехороших" вебмастерах, а в том, что вы обещаете то, что заведомо вне зоны вашего возможного влияния. А это обман и мошенничество.
Разные, например, "гадалки" тоже могут давать гарантии: "Если в течении года вы не встретите любовь - мы возвращаем деньги. За дополнительную плату можно сократить срок до 1 месяца (при этом дополнительная плата не возвращается)". А так же могут аналогично отмазываться "вы знаете, это вполне естественно, что любовь никак не приходит". Но от этого их обман честнее не становится.
То есть Миралинкс, как и разные "колдуны" и "гадалки" зарабатывает обманом делая ставку на случайность, что пациент встретит любовь вебмастера, который тупо забудет про эту статью, а если
не встретит - то в силу разных обстоятельств забьет не будет устраивать срач и требовать назад деньги.