plab

Рейтинг
419
Регистрация
26.04.2010

А никого не напрягает, что поисковая строка яндекса теперь не исчезает при прокрутки вниз. А там большими букфами "Маркет, картинки, новости, исчо яндеса".

Королев - нейросетевой убийца сео. Все в директ. Но не тревожтесь, цены вам дам сильно не накрутят, а то в эдвордс убежите.

С инфо веселее. Те чья аудитория не в дзене и новостях, начнут компенсировать потерю трафа разработкой андроид-приложений. Если рся платит мало, будут ставить только адсенс. Если коммерции нужна аудитория такого контента, пойдут в эдвордс. Яндекс опять побежит в фас или налоговую, скажет гугл не платит налоги, а я плачу. Опять прижмут административно, если к тому времени компания РашаФедераша еще не купит ОООЯшу по цене маталолома.

Андроид - разработка гугла, он вложился, договорился с производителями железяк об установке, можт и приплатил. И понятно что поставил себя поиском по умолчанию, чтоб отбить потраченное.

Яндексу надо было вложиться в свою ось. Договориться с поставщиками о предустановке на устройства для рос.рынка. Весь рынок был бы его. Но нах так сложно и дорого, если можно отжать у гугла уже готовую платформу. Ну а что стоит гуглу внедрить закрытый код, который будет давать преимущества только его сервисам. Напр., будут работать быстрее или там анимашки поприкольней из закрытой библиотеки.

Неспособность реально что-то делать, жадность и вороватость они такие. Всегда с побочными эффектами.

SmileP:
Файн ридер рыдает и плачет. Ведь их прикрывают из-за негодности.

Файн ридер обрабатывает один экземпляр текста. Поисковик миллионы. Насколько я понимаю разница в этом, а не в неприменимости такой технологии как "нейросеть".

Alex Agent:
Посмотрел на выдачу по интересующим меня запросам, на сайты конкурентов. Последний пункт не работает. В топе коммерческой тематики висят новостники и ГС с простынями текстов, по которым ББ плачет. Либо у новостников ПФ настолько хороши, что ИИ ставит их выше.

Суть в том, что яндекс умеет нормально сортировать, но не хочет, потому что ему не выгодно. Возможно поисковые технологии уже обкатаны. Есть несколько разные нересурсоемкие алгоритмы, приводящие к приемлемому результату. Остается их только шлифовать. И по большому счету на этом все заканчивается. Зато начинается манипуляция выдачи и реклама нейросетей, которые в больших масштабах на данных стадия развития техники и науки непригодны.

Если яндекс действительно отожмет у гугла существенную часть мобил, то сайты еще больше потеряют трафика.

SmileP:
Это же внешние входные данные. В мозг то со скальпелем и проводками никто не залазит, чтобы перенастроить "софт".

Это внешние входные данные, которые перенастраивают софт. В нем появляется новый алгоритм, а старый при отсутствии постоянных тренировок будет затухать.

Alex Agent:
1. Попробуйте напишите хорошую (как вы говорите, автор шарит в теме, пишет живым и понятным языком), но не оптимизированную с точки зрения SEO статью. В 95% случаев вы даже близко к Топу не попадете, особенно если речь идет о достаточно частотной и конкурентной тематике.
2. "Живой и понятный язык" - термин слишком расплывчатый. Да, есть алгоритмы оценки языка текста, которые есть у поисковиков, однако они легко обходятся дорвеестроителями. Это работает SMM (где оценкой статьи занимаются реальные люди, либо лайк, либо не лайк), но не в SEO.
3. Естественные поведенческие еще получить надо, да и на ранжирование они влияют не так сильно, как некоторые думают. Вдобавок вы не думали о том, то их легко накручивают?
4. ТОПы по многим тематикам забиты статьями от рерайтеров, очень хорошо адаптированными. В той же медицине очень часто сложно найти адекватный материал, из 10 сайтов на первой странице выдачи 9 ГС и одна Википедия в лучшем случае.

Итого из вашего текста я понял одно: пишите хорошие статьи, будут у вас автоматом хорошие поведенческие и попадете в Топ. Отвечаю: не попадете.

Я сужу по своим статьям. Старые статьи, написанные от души, стоят в топе. В яндексе после фб естественно. ФБ и другие агрегаторы скорее всего искусственно подняты. Статьи средней гадливости в яндексе всегда после агрегаторов и пары гс. Ну а те, что в гугле на второй стр. выдачи, яндекс обычно выкидывает за пределы видимости. Кроме того, гугл дает больше по косвенным запросам. То есть яндекс умеет адекватно оценивать качество, но делает все, чтобы сайт получил как можно меньше трафика.

Да, первым сигналом для ПС является определенный словонабор. Потом она начинает собирать данные о поведении пользователей. Когда набирает, то статья хорошего качества оказывается выше, чем более сеошная.

1. Если новый алго яндекса применяется только к микрочастотным запросам, то его коммерческая выгода никакая. Яндекс ничего не делает без таковой.

2. Компании не озвучивают принципы работы своих алго.

Значит, это был рекламный ход и ход убедить общественность, что сегодняшняя выдача не манипуляция в свою выгоду, а вроде как результат внедрения ИИ и толоки. Королев может оказаться уткой.

В случае коммерции, ББ мог просто не учитывать плохой текст, т. е. игнорировать его, как будто его нет на странице. Если магазин продавал, пользователь находил то, что нужно, зачем банить за текст? Если такой текст не учитывать, сайт опустится в выдаче, но не улетит на сотую позицию. Так что плохой текст - лишь повод, чтобы выкинуть магаз из выдачи.

Все сводится к тому, что с яндексом опасно работать. Если он просекет, что ты получаешь доход, то найдет способ его отжать или поделиться. В случае инфо, это видно и по дзену, и по РСЯ. Очень "кажется", что там режут доход в ручную. Вам не дадут больше, чем посчитают нужным. Поэтому приходится смотреть в сторону тех направлений, которые яндексу неподконтрольны.

A007MP:

Это как с людьми - как только мозг у зародыша сформировался, изменения извне могут быть только на уровне данных, полученных от внешних источников.

Это не так. Переложите мышь из правой руки в левую. Сначала будет не получаться, но через сутки-двое в мозгу сформируются новые нейронные связи, т. е. изменится его структура.

Нейрофизиологи и психологи точно не могут определить, что такое интеллект. Где заканчивается поведение, основанное на стимуляции определяемых генами инстинктов, и начинается управляемое разумом, чье определение также размыто. Кстати, чем меньше в человеке некого рассудка, тем больше его поведение "программируется". Чем ниже образованность населения, тем легче им манипулировать.

Из того, что я знаю, ИИ в программировании != интеллекту в понимании человека. С этой точки зрения настоящего ИИ не существует.

Alex Agent:
SEO - это своего рода шаманство. Есть набор фишек которые так или иначе работают и влияют на результат с разной степенью вероятности. Где-то они работают лучше, где-то - хуже. Постучал так в бубен, постучал эдак. У меня, например, ни разу на получалось двигать медицинскую тематику в Топ. В итоге решил с ней не связываться вообще.

Если статья написана разбирающимся в теме, живым и понятным языком, последовательно изложена, отвечает на вопрос пользователя, то независимо от ее сео-качества она ранжируется в обоих пс достаточно высоко. Значит обе они умеют оценивать качество статьи по поведению пользователя.

Статьи, которые конструируются рерайтером, имеют нарушенную логику, сложные моменты в них не объясняются простым языком, а шаблонными фразами. Человеку сложно это читать. Ему нужно постоянно думать, что имеется в виду, и как связаны очередное предложение с предыдущим (обычно никак). С таких текстов быстро уходят и продолжают искать дальше. При этом сам текст может быть сео-адаптированным.

Так зачем нужно было придумывать какие-то сверхсложные ресурсоемкие семантические, смысловые анализаторы, закладывать в них аналогии на поведение толокеров. Ни какой ИИ сам по себе понятность, интересность и увлекательность статьи оценить не может. Он может только снять с такой статьи показатели и высоко ранжировать подобные статьи. Но это не есть гуд. Полезной может быть статья, излагающая тему в другом стиле и последовательности. Качество бывает разным и каждый вариант в алгоритм не заложишь.

Alex Agent:
Однако очевиден тот факт, что ранжирование идет по заведомо косячному алгоритму. Причем Яндекс это абсолютно не колышет.

Почему не колышет? Возможно внести хаос и непонятки в выдачу есть цель. С этой точки зрения алго хорош до нельзя.

---------- Добавлено 24.08.2017 в 11:58 ----------

seolink74:
И не только текст анализируем )

Еще дизайн-юзабилити

boldovda:

Смысл текста оценивается законом ганнинга, лингвистический анализ, семантический, интентный анализ, вот как.
1. уверен на 99.9999999999% что сайт не может попасть в топ в результате ассесорной оценки, т.к. там нет инструментов прямого влияния на ранжирование конкретного сайта
2. да, там происходит мега сложная схема подсчета. назовем это так
3. сеошник видит сайт в топе да, анализирует его (в реалиях зная не больше 50 факторов из более чем 600) и то не имея ни малейшего представления какой фактор какой вес дает и какое совокупное действие факторов что дает
4. исходя из третьего пункта и выходит, что допустим сделает сеошник по одному кейсу два почти идентичных ресурса, но результат то он повторить никогда не сможет, потому что там такая дикая прорва оценочных комбинаций, у рядового сеошника нейронов в мозгу меньше, чем связей факторов и весов в алгоритме
Я вот к чему)

Т.е. попадание сайта в топ случайно, а все сеошники врут, что могут вывести сайт в топ?

boldovda:
Сеошники просчитают??? Как позвольте поинтересоваться. Окей, допустим 80% сеошников хорошие кодеры с пониманием логики построения сетей, допустим, что они коллективным разумом определят ну 150 факторов, а дальше что? Какова будет погрешность?

Объясните, как смысл текста оценивается?

Мной скорее имелось в виду следующее.

1. Сайт попадает в топ допустим в результате асессорной оценки.

2. Программа рассчитывает какие-то там вектора, исходя от особенностей расстановки и употребления слов и фраз. А какой еще анализ может выполнить? И все сайты с подобными векторами отправляет в топ.

3. Сео видит сайт в топе и анализирует особенности текста.

4. Подстраивает свои сайты.

Если внедрение новых алгоритмов привело к преобладанию в топе фб.ру и подобных с бредотекстами, то грош им цена.

Если пользователь ввел конкретный запрос, он хочет видеть заголовок с такой же фразой. Вероятнее по ней щелкнет. Не все вчитываются в снипеты. Зачем выдача, где заголовки топ10 левые, но в теле статьи встречается фраза. Ясно, что стр выдачи падает и уходит в случае коммерции на директ. Нечаянный эффект такой, да?

Разнообразие семантики? В статьях ханакадеми (англ.) язык прост (сужу только по своей тематике), намного беднее википедии. При этом статьи отменные и ранжируются гуглом в англ.выдаче в топ3.

Анализ смысла, вектора и все дела? Вообще не понять, путано и мутно описано. Но сеошники рано или поздно просчитаю как этот "смысл" определяется.

Если можно засечь, что в случае определенного запроса человек зашедший на сайт из серпа на сайте остался, читал, написал коммент, или сделал заказ, то зачем все эти нейросети? Не проще ли просто слегка перетасовывая выдачу, "смотреть" при каком раскладе пользователь лучше и быстрее удовлетворен.

В этом разрезе палехи и королевы призваны мутить воду в ступе. Способ уйти от реального улучшения выдачи в сторону симуляции улучшения.

Цель нагнать траф и загнать его в маркет, где продать ему мобилок из китая, на которые загипнотизированный траф установит яндекс, который опять ему подсунет маркет, где траф опять купит мобилок и так по кругу.

Аудиторию завлекают, рассказывая сказку "будем вместе делать НАШ умный поиск". На поиск им плевать, чем он хуже тем лучше ... для маркета ясен пень. Презентация была чисто для пользователя, а не для вебмастеров. Школота внушаема, особенно на ура-идеи.

Всего: 5688