van260482

Рейтинг
51
Регистрация
26.03.2010
superf:
---мне чудес не нужно, достаточно промежутка 10-15 лет, я не тороплюсь.
---почему не получается. Частично получается.
Недавно даже несколько клиентов похвалили сайт наш, говорят удобно делать заказы, при том что сайт еще сырой, работает медленно, и очень много еще не сделано.Москва не сразу строилась, со временем у нас все получиться.

---------- Добавлено 26.04.2012 в 21:48 ----------

---и шлет производитель их в лес, и еще своим дилерам рассказывает, что ребята, работайте..у вас бизнес долгосрочный, приходили тут фидералы...послал их, будем строить бизнес с вами. В итоге на рынке. происходит сегментация, федералы работают с одними брендами, местные с другими. которых нет у федералов.
Все просто. пока шел рост рынка и было много незанятых мест, производители работали со всеми, лишь бы ниши пустые занять, скоро этот процесс закончиться...и производителю, придется биться за место на полке, с конкурентами, и отрывать у конкурентов кусок. Многобрендовые компании , их еще называют могилы брендов, они не будут биться за место на полке, особенно, если там стоит другой бренд, поставленный имиже. И тут, произойдет определение. кто с кем....и ценовые привилегии получат уже те, кто будет отстаивать интересы производителя. и не торговать товаром конкурентов.
К тому же. сейчас у производителей прайс-листы на 2-3000 позиций...а торгуют федералы. ограниченным ассортиментом. что также не устраивает владельцев брендов.

---------- Добавлено 26.04.2012 в 22:21 ----------

Берем например энергосберегающие лампы--Camelion, Navigator, Uniel, Космос,Эра, Старт,Экономка, Экола, Philips, Osram, GE, Volta, Zeon, Supermax и т.д , и как они будут биться с друг другом за место на полке, если их в магазины будет ставить Русский свет? На все бренды федералов не хватит..их около 400 только по энергосберегающим лампам.

Ок, возьмем пример энергосберегающих ламп. Допустим рынок по лампам 1 млрд. Рост рынка 10%. На рынке присутствует 10 производителей. 5 из них работают с крупными сетями по их правилам. крупные сети сейчас контролируют наверно 40% рынка. Рост сетевых компаний в год 40-50%. Это больше роста рынка. То есть они отжирают свой кусок у небольших компаний. Теперь мысленно представляем что будет через 5-7 лет. Три крупных сети контролируют 80% рынка. Те производители, которые у них в складском ассортименте, следовательно также контролируют 80% рынка. Из остальных 3 производителя умерли, остальные тихо выживают, покупают белые тапочки и думают кому бы продаться.

Это не измышления. я сравнивал рост продаж производителей, которые сотрудничают с федеральными сетями, и которые туда попасть не смогли.

И еще раз, крупные сети это просто полки в магазине. Место с большой проходимостью. И кто хочет, чтобы полка разговаривала с покупателем и предлагала именно лампу Эколу, тот несколько наивен. Конечно в сетях тоже можно продвигать свой товар если знать, что и как делать. Но обычно такими знаниями и навыками обладают в основном импортные производители. Таскатели китайского барахла такими знаниями в большинстве случаев не обладают.

Спрос формирует именно производитель. Реклама, продвижение на продукции это маркетинговые затраты производителя, которые зачастую достигают 70% от себестоимости продукции. Задача крупной сети, наиболее быстро и удобно выдать клиенту, то что он запросил. Логистическая услуга.

YuriDnepr:
Генрих Форд негодует!111 (в 4 раза дешевле конкурентов сделал + полный цикл) :)

Всем Спасибо огромное - так интересно читать, зачитаешься...

Нет конечно чудеса бывают, из ничего появляются очень большие и крупные компании за короткий промежуток времени. Например http://www.nknw.ru/about/

Миша Беляева, 4 года назад создал компанию, сейчас на него работает более 100 менеджеров по продажам + еще 50 прочего люда. Думаю сейчас месячный оборот составляет более 150 млн. Успех компании обуславливается его очень сильными менеджерскими способностями, переманил лучших менеджеров по продажам у федеральных компаний по северо западу за очень хороший бонус от продаж, первые два года торговал почти в ноль (демпинг) существовали практически на растущем обороте, сейчас получил дилерство у основных производителей. Начал зарабатывать.

Но это исключение из правил, Михаил тоже не вырос из пустоты, он также работал у крупного федерала, стал там директором по развитию, а потом накопив опыт ушел и создал фирму.

Но вот в чем загвоздка. В Волгограде нету компаний в которых можно получить такой опыт и может вырасти такой спец, перекупать денег не хватит. Как оптимизировать бизнес процессы в компании? Самим пока не очень получается. правильно?

superf:
---у них есть слабое место, поскольку они торгуют многими брендами.Имея в пакете 10 разных брендов, стратегически они станут непривлекательными для производителей, поскольку не будут выполнять функции продвижения товара. Они не будут двигать товар производителя, а скорее удовлетворять спрос снизу. Соответственно, производители будут смещать акцент, на те компании, у которых пакет составлен не из конкурирующих брендов, и которые будут заниматься продвижением.
Усидеть на 10 стульях у них не получиться, а без функции продвижения, они могут быть заменены, просто на логистические компании , при развитии логистического сервиса по стране.
Плюс я не знаю, но вполне вероятно что у них большая кредитная нагрузка, и при кризисе могут существенно просесть.
Недавно разговаривал с производителем, говорю..а чего федералам не поставляете? Отвечает..хотят 10% цены еще вниз, только для себя, а на 10% можно уже построить целый бизнес. Сейчас производители уже начинают осозновать, что зависимость от 3-х федеральных компаний. это плохо...стратегически у федеральных. могут быть проблемы.
Недавно нам предложил один из производителей, отсрочку в 180 дней, потому что он хочет построить систему сбыта, не через федералов. быть 11 поставщиком у федералов, он не хочет.

У товара есть три характеристики, цена, качество, узнаваемость. (бренд).

Приходит Вася Пупкин и предлагает средние по цене, хорошего качества и неизвестные всем медные тазики. У федеральных компаний уже есть 5 производителей с разным соотношением цена/качество/бренд. Васе говорят, хочешь чтобы тебя продавали в рамках компании, сделай один из показателей лучше других в нашей обойме. За все три качества отвечаешь ты как производитель, наша задача продавать. Как ты их будешь решать, это твои проблемы. Если хочешь, чтобы федералы тебе помогли в бренде, ок. Маркетинговый фонд такой то, и вперед по просторам родины с обучениями в каждый офис учить манагеров которые каждые полгода меняются, давай кучу каталогов чтобы мы раздали клиентам, запускай конкурсы для менеджеров (федералы не нацелены на выплату зарплат своим сотрудникам), и еще будь ласка выстроить нормальную коммерческую политику. (Максимальные скидки федералам, у региональных дилеров скидка меньше, отсрочка, доставка, электронный документооборот, отслеживание товарного запаса на складах компании). Что то не устраивает, вон дверь, свой каталог и образцы продукции положи в мусорку.

Производитель называет всех пидарасами, у начинает формировать собственную дилерскую сеть из мелких региональных компаний, продвигает сам свой товар на рынке. Проходит два года, товар начинают спрашивать у манагеров федералов клиенты. Те задают вопрос в коммерческое управления, какого фига у нас нет чудесных тазиков Васи Пупкина. Коммерческое управление звонит Васе и предлагает сотрудничать. показывает свои объемы на тазики, рассказывает что начнешь с нами сотрудничать уже завтра 3000 наших менеджеров по всей стране будут продавать твои тазики в каждую баню, тазики будут введены в ассортимент на региональные центры, и значит срок поставки в 80 городах России на твои тазики составит 1 день. Твой рост продаж при такой работе увеличится на 30% за первый год (Вот статистика других производителей тазиков.) Требования оставляют такие же, коммерческая политика, отсрочка и т.д только цена чуть повыше. В 99% случаев Вася Пупкин на все соглашается, дает максимальные скидки федералом и для своих региональных друзей вводит дифференциальную систему скидок. В зависимости от количества офисов, сотрудников, и оборота.

Все, мелкие региональные компании свою роль ишаков выполнили, они создали узнаваемость товара и при этом что то заработали. В дальнейшем, как только на торгах встретятся менеджер федерала и регионала, региональная компания тупо не сможет продать по цене федералов и будет окучивать мелких клиентов с чеков в 10 тысяч.

Дальше насчет кредитной нагрузки. В 2008 году я знаю пяток компаний крупных региональных которые откинули копыта, федеральные компании сократили 30% персонала и офисов, все остались живы. В 2009 году федералы все отыграли и удвоили количество офисов и персонала, перехватив клиентскую базу почивших в бозе регионалов, так как все начальники офисов продаж регионалов устроились на работу к федералам. Подсказать сколько денег не отдали умершие региональные компании производителям?

Так что. лучше не строить иллюзий, посмотреть на Европу и соответственно строить нормальную стратегию.

---------- Добавлено 26.04.2012 в 17:57 ----------

superf:
Как-то купил клавиатуру в м-видео, через месяц сотрудник поехал в ситилинк, за те же деньги купил две клавиатуры и мышку. Да, пришлось туда ехать, самому через терминал набивать себе заказ...но экономия налицо. Теперь хоть как М-видео пусть танцует, но клавиатуру или мышку, я у них больше не куплю.

А кто Вам сказал что М Видео без Вас умрет. У каждого своя ниша и свои клиенты. М Видео расширяется и строится. Значит есть клиенты которые у него клаву и мышку покупают. значит их устраивает цена/ качество М видео.

Например я стараюсь держать цены чуть выше розничных чем у федеральных сетей в городе. Да многие просят скидку, типа большой заказ и т.д Пока не почувствую падания роста продаж, цены снижать не буду.

superf:
---- у нас с вами разные взгляды, вы считаете что невозможно, я считаю что возможно. Простой пример, люди теже, штат тотже, инфраструктура таже..но с осени по февраль у нас оборот в два раза больше ( за счет сезонного фактора, т.е. каждую весну лето оборот падает в два раза)). Вместо 50 накладных, отгружаем 100-120 еженевно. Сейчас практически построили новый офис 320 кв.м. , в следующем году дополнительный склад на 600 кв. метров планируем. После оптимизации работы склада и дополнительной механизации, существующий персонал, сможет отгружать в обычном режиме уже 200-300 накладных в день,.
Затраты существенно не вырастут, а производительность поднимется. Узкоспециализированная компания, концентрирующаяся на узком сегменте покупателей, и оптимизирующая свои бизнес процессы под нужды узкого сегмента покупателей, может неплохо себя чувствовать и при наличии федеральных конкурентов, а при удачном стечении обстоятельств, может стать и федеральной компанией с узкой специализацией, со своим способом ведения бизнеса, со своими правилами, и со своей клиентурой, которой эти правила будут приемлемы.

superf если Вы сможете заточить свою фирму под небольшие отгрузки чеком от 5-40 тысяч, то конечно Вам федеральные компании не страшны пока. Сейчас им такие объемы просто неинтересны. Их менеджеры заточены под продажи в 5-8 млн в месяц и у них нет времени отрабатывать всю эту мелочевку. Но это только пока, пройдет два три года, и они создадут нормальные системы интернет заказов с мелкооптовыми клиентами. И вот здесь наступит большой кирдык для всех мелких компаний из 20-30 сотрудников. Как это произошло в Европе.

superf:
---- хороший сайт нужен независимо от цен, и для дешевых, и для дорогих.
--- значения имеют издержки. Можно иметь наценку 20 % . и зарабатывать 3% чистой прибыли с оборота, а можно иметь наценку 5% , и зарабатывать 4% с оборота. Победить или выиграть возможно нельзя....но вот нормально зарабатывать можно.
Основная проблема, минимальные цены устанавливаемые поставщиками...многие поставщики запрещают продавать дешево.

---------- Добавлено 26.04.2012 в 09:57 ----------

Я правильно понимаю, есть 99% компаний ленивых, которые не могут и не хотят автоматизировать процессы. А 1% волшебников, которые оптимизируют процессы и начнут продавать на 10% дешевле средней цены по рынку и зарабатывать в 5 раз больше остальных при сопоставимых оборотах. ИМХО утопия из сказок про конкуренцию и капитализм.

И кстати такой вариант возможен только на мелко региональном уровне, а ля Урипинск. Когда там появляется компания, с опытом работы на федеральном уровне и автоматизацией бизнес процессов и может начинать выносить вперед ногами местных торговцев. Но тут встает вопрос, а зачем волшебнику баян. Есть некая средняя местная цена, которая выше чем в крупных городах процентов на 50%. Зачем ронять цену и зарабатывать меньше. Когда можно тупо оставить цену на такой же, и своим отработанным сервисом выносить конкурентов.

superf:
Есть покупатели, которые любят экономить. и выискивают самые дешевые предложения. Т.е. хотят купить. выбранный товар, максимально возможно дешевле. Речь не идет о том чтобы купить товар низкого качества..речь идет о ситуациях. когда покупатель уже выбрал модель. знает ее цену, и ищет возможность купить эту модель как можно дешевле . Сколько таких покупателей--2-3% или больше? как долго они могут ждать свой товар..день, неделю. две недели. месяц...при условии что у них нет сомнений в репутации интернет -магазина , и они уверены наверняка. что получат свой товар очень дешево. каков процент таких людей, совсем малый..или их может быть и 10% ?
Спрашиваю , для изучения возможности торговать очень дешево. Здесь на форуме часто встречаю. что дешево продавать не стоит, что наценка должна быть немаленькой..и много доводов за то чтоб торговать по нормальным ценам....но наверняка и на супер низких ценах можно зарабатывать большие деньги, если при этом за счет автоматизации, отточенных бизнеспроцессов, выверенной логистики, за счет снижения уровня сервиса. за счет включения элементов самообслуживания , за счет использования желания покупателя купить дешево....снизить издержки, и иметь небольшие расходы по ведению бизнеса. Оборот большой, наценка минимум, расходы маленькие, прибыль чистая большая. такое возможно при наличии значительного числа ищущих дешево...
т.е. сайт должен позиционироваться как очень дешевый, как нацеленный на категорию рачительных людей. умеющих максимально выгодно распоряжаться своими средствами, и планировать заранее свои будущие покупки, просчитывать свои будущие потребности.Много ли таких?

А не проще сделать реально удобный сайт, на котором люди будут сами охотно заказывать продукцию без лишних вопросов к менеджерам и продавать по нормальным ценам. Это гораздо проще и дешевле чем оттачивать бизнес процессы и логистику. Тем более нет объемов нет нормальных цен и дорогая логистика, значит Вы не сможете продавать дешево и нарастить объемы.

А люди которые ищут дешевле их в интернете достаточно много, иногда мне кажется большинство. Несколько раз в день слышу от клиентов укор, что у нас дорого, типа в офф лайн магазинах дешевле.

SEO-Linker:
может это вообще пиар-ход в договоре с налоговой, а 7 млн это плата за рекламу)
НДС)) ха)
если там грится что более 60 млн баксов оборот за 2011 год, то НДС это 5-ая часть как я понимаю, т.е. более 12 млн у.е., а насчитано ГНС менее 1 млн)))
если конечно учитывать только этот год и то что вообще не платилось оно
надо было хоть разбивать на тучу фопов а не от одного без-НДСного торговать
---------- Добавлено 22.04.2012 в 11:48 ----------
Сокол туда же) пропиарился) может так дешевле чем банеры и контекст закупать)

НДС -налог на добавочную стоимость. Купил за 90 рублей, продал за 100 рублей. Грубо говоря НДС уплачивается с 10 рублей.

То есть если средняя наценка розетки, 10% то 65 млн *0,9* 0,18 =1 млн.

Подскажите пож-та отправлял продукцию по почте на Курилы. Продукция приехала вся разбитая, хотя для того чтобы ее разбить необходимы большие усилия. Можно ли с почты потребовать возмещение ущерба?

Каретчик:
Тут гуру конечно всякого наговорят, дескать работать не умеете и т.д.
Но по-моему дело вообще не в Вашем магазине. Насчет падения прибылей по всем фронтам - вижу по себе, конкурентам, фабрикам - раза в два-три. Почему-то думал на январь, но январь прокатились в целом неплохо, февраль-март супер, песец подкрадывается сейчас. По инерции идет какая-то движуха, но очень слабая.
На ММВБ каждый день такая "пила" вверх-вниз, всё на минимальных объемах, все ждут "начала конца", настроения ужасные.
В общем, приближается глобальный песец, лично у меня уверенность в этом растет с каждым днём, затариваюсь баксами и скидываю всё лишнее имущество, благо цены сейчас просто космос. Один бизнес продал целиком нафиг.
З.ы. зато когда время есть, можно развитием сайтов наконец-то заняться людям. Сейчас вам кучу советов надают по дизайну и юзабилити. Да и на хорошие статьи-ссылки прогнозирую жирное снижение цен в ближайшее время. Во всём есть свой позитив :). Всё равно когда-то трафег перейдет в бабло, только деньги поаккуратней расходуйте.
Всё моё имхо от начала до конца.

Думаю не так все плохо. Просто в начале года перед выборами было выкинуто огромное количество бабла, которое расползлось по экономике и создало хороший спрос в январе-феврале. Тоже в марте почувствовал спад. В марте-апреле спрос минимальный, но я смотрел исполнение бюджета. На этот год запланировано большое финансирование, бюджетникам зарплаты увеличили что тоже на спросе отразится. Так что панихиду петь рано, но конечно с отсрочкой лучше не баловаться и в кредиты на развитие бизнеса не брать. Опасно.

Лучше сразу взять 1С. я когда начинал тоже стал работать через бизнес пак. Преимущества, очень простой и понятный. Да и 1С боялся. Но проблема в том, что прошло 1,5 года бизнес развивается, но приходится закрывать фирму и открывать новую. Потому что после бизнес пак никакую отчетность не восстановить. Любая проверка может выйти боком.

Да и не устраивает бизнес пак уже. Акты сверки с поставщиками и покупателями не сделать, анализ по прибыльности тоже. И кучу полезных вещей.

Поэтому лучше заплатить сразу 3000 рублей за базовую версию и в ней работать. Самое главное не лениться а делать все проводки. А потом уже можно 1С развивать. я пока потратил за полгода около 50 тысяч и считаю выгодным вложением.

Всего: 379