Ни в коем случае. Мне правда интересно. :)
Это ведь в современном обществе нередкий феномен то, тем более удивительный. И никто из подверженных никак не желает пояснить отчего так.
Т.е., вот явление Х, в него включаются х1, х2, х3. Например. Вот стало модно что Х - нехорошо. Но х2 и х3 неизбежны. Вывод - начать утверждать что х2 и х3 это вообще не Х, и к Х никак не относится никоим образом.
Вот как это у вас получается, а? Мне вот непонятно совершенно :)
Т.е., давление - плохо, стало быть "обучение социально-адекватному поведению" не давление. Запреты - плохо, стало быть "нельзя какать посреди улицы" - не запрет. Вот как оно так выходит, а? :)---------- Добавлено 10.06.2013 в 19:41 ----------
Не-не, вы зря считаете себя настолько продвинутым, что никто кроме вас буржуинского не знает. Я же очень четко сформулировал вопрос то. :)
Т.е именно поэтому вопрос про ссылку был дополнен "Да, и вы же понимаете что такое есть исследование и в чем суть выводов, в чем отличие "имеют такие-то последствия" от "могут иметь такие-то последствия", а также что должно быть что-то типа контрольной группы - типа исследуем на белых мышах влияние цвета на бесплодие не имеет смысле без аналогичного исследования черных мышей, а также пестрых например? "
:)
Ну - хорошо быть кисою, хорошо собакою. Никакой опасности для жизни. Выбор поначалу дурной однозначно. Чего, признавали право, серьезно? :)
У меня то прекрасно получается. :) Шлепание по попе имело место я уж и не помню сколько лет назад, хотя было, в угол ставить - увольте, я не садист какой, орать так вообще дело бессмысленное.
Просто какбы вам сказать... Я вот вполне четко и недвусмысленно понимаю, что произнося определенным тоном "так, ребенок " - и далее в зависимости от ситуации - я реально давлю главенством, властью и авторитетом, без всяких оговорок.
Разумеется все будет объяснено, обсуждено и т.д. - но в данный конкретный момент я заставляю что-то прекратить, или что-то сделать. Натурально заставляю сделать то что я сказал.
:). Называть этот процесс как-то иначе считаю лицемерием каким-то. :)
Любое обучение и есть давление, если нет возможности от обучения отказаться нафиг. :)
Я никак не пойму - чего я за уши то притягиваю, а? Вы же сами пишете - " давление - это попытка заставить ребенка "делать так, как я сказал"". А "всего лишь обучение социально-адекватному поведению" - это чего-то другое?
Т.е., мне правда непонятно. Ребенку удобнее какать-писать где приспичит, удобнее есть руками, ну и т.д. Вы заставляете его делать свои дела куда надо, терпеть, юзать там ложки всякие.
Оказываете давление, которое с моей точки зрения абсолютно естественная и неизбежная часть воспитания.
Вот какая мотивация утверждать, что это "обучение социально-адекватному поведению", которое не есть давление, а? Никак не могу осилить.---------- Добавлено 10.06.2013 в 19:23 ----------
Ну так давайте уже ссылки на внятные исследования то. :) Да, и вы же понимаете что такое есть исследование и в чем суть выводов, в чем отличие "имеют такие-то последствия" от "могут иметь такие-то последствия", а также что должно быть что-то типа контрольной группы - типа исследуем на белых мышах влияние цвета на бесплодие не имеет смысле без аналогичного исследования черных мышей, а также пестрых например?
Вы сами то лурк читали? На правило номер 8 внимания не обратили?
Понять и пр-р-р-ростить. (с) А.Р.Бородач
Ну тут уж да, что в песочнице, что родителю - все едино. :)
Потому что давление - это давление. "не-давление" - это попустительство чему угодно вообще, разумеется и любой глупости тоже :) Это принципиальное незаставление ребенка "делать так, как я сказал"
Прививание норм поведения - это давление. Это типичное заставление ребенка "делать так, как я сказал". Знаете, хорошо быть кисою, хорошо собакою, где хочу пописаю, где хочу покакаю. Ан нет, родители заставляют не где хочу а где надо, делать так как они говорят. Даже, пардон, писать и какать.
И оно, разумеется, входит в рамки обеспечения безопасности и благополучия.
:) Ну чего я сделаю то ежели оно так и есть? Вы это считаете не давлением и не заставлением а чем-то иным чтоли? Удивительно, но ваше право.
А насчет рамок физического насилия то, не заметили? Впрочем тоже ваше право, чего уж. :)
Ну вот, строгая тональность уже была. Стало быть "без давления" уже не было, а? :) В данном случае речь об этом.
А моральное насилие допустимо?---------- Добавлено 10.06.2013 в 17:10 ----------
А то. Я ж почему люблю такие диспуты - ну сроду я не видел людей(включая детей), которые бы предпочли пару часиков в углу шлепку по заднице. Т.е я допускаю что вообще такие есть, но вот не видел, хотя и спрашивал натурально.
Притом ведь спроси сторонников "в угол" - тоже ведь ответить постесняются отчегото. :)---------- Добавлено 10.06.2013 в 17:13 ----------
Во-первых, ни разу не повысил голоса, даже не изменил тональность на строгую, ни разу не даже по руке не хлопнул, ни разу не наставивал на чем-то типа делай уроки или прибери в комнате? :) "Уйму" - это вот настолько что больше было бы перебор? Ну-ну. :) Факты - штука тоже интересная, а человеческая память - просто фантастическая.
Во-вторых, стремиться к идеалу и реально верить в его существование, тем более видеть вокруг уже существующий - вещи принципиально разные. А делать(или не делать) что-то исходя из его реальности попросту опасно.
"Стремиться к идеалу" в общепринятом смысле это, извините за пафос и оттенки пошлого маркетинга, "поставил цель - достиг, поставил новую - достиг, поставил следующую" - достиг. Типа там, не знаю, выиграл чемпионат города-области-страны-олимпиаду-рекорд мировой-еще рекорд но на секунду быстрее. Закрепляется рефлекс победы, все такое.
А в "идеализированном" смысле это поставить цель - и стремиться к ней всю жизнь, никогда не достигнув. Или, как вариант, врать себе.
Не бывает воспитания без наказания, ну не бывает. Ну чего с этим поделать то? :)
Я вам по факту говорю, а не по вере. :)
Что ваша вера называется идеализм - это уже понятно. Впрочем блажен кто верует, легко ему на свете. Насчет окружающих близких - вопрос дискуссионный.
К сожалению или счастью, людей способных на идеальные отношения (а не демонстрацию) не существует. :)
Идеала вообще не существует. Он на то и идеал, что в реальности нету, это ж вам не эталон какой из палаты соответствующей. :)
Увы, но это совсем не так. :) Т.е вообще совсем не так.
Примеры поведения имеют весьма большое значение, однако ежели, например, ребенка посадить на цепь, привязать к батарее и держать так до совершеннолетия, при этом демонстрируя идеальные взаимоотношения - то вряд ли получится чего хорошее. :) При этом, заметьте, даже если не бить.
А вы полагаете что ежели ребенок ни разу в жизни не видел дома рукоприкладства - так он совочком то по лбу никого сроду не приложит, да? :)
Обождите, нормальная прочная семья с папой и мамой которые любят и заботятся - это отнюдь не идеал, а явление хотя в наше просвещенное время не шибко частое - но вполне нормальное.
А если человек считает, что в природе существуют семьи где "воспитывают без криков, давления и ремней, уделяя ребенку достаточное количество времени" - то тогда уж точно стесняться нечего, и по поводу повышения голоса следует на развод подать, не?
Оттого и меньше становится нормальных то семей, что больше людей начинают верить в какие-то идеальные. :) Потому как понимает человек - вот у меня то в семья и этот иногда голос повысит, и та поистерит, и эти похнычут - а ведь есть такие где токого вообще нет, нука нафиг это быдло то. :)
