Мои соболезнования москвичам

Ну и союзные республики немного...

Mauser, личку получил.

-Да не гордо, просто никому (читай большинству) народа эти Бабицкий, Длуги, Политковская не известны. На фиг не нужны. Вполне возможно, что это не первый его кофликт - ты это уже показал, найдя статью от 2000 года.

-очень неправильно сделали, что отпустили. Надо было тупо дать делу ход и посадить.

-не понял, чего именно такого ужасного власть могла бояться. Насчет наглых фокусов - пока не доказано, что они были.

-пробовал, не получилось. Разве что мог рассказать - какие именно требования выдвигают террористы. (но и то вряд ли - ведь официальных данных никто не давал из штаба). Тогда бы пришлось действовать под далением, но решение о "самоопределении Чечни" все равно не могло быть принято. Только большее давление было бы - на президента и штаб.

Твое мнение?

Да, ты мечешься между "Бабицкий власти опасен" и "Бабицкий на фиг не нужен". Надо что-то одно выбрать.

И, наконец. Я не понял, зачем ты устроил эту охоту за ссылками. Ты хотел доказать, что нам чего-то не договаривают? Не стоило тратить наше время. Я бы и так согласился. Не говорят, сколько потерь мирного нас. в Чечне, сколько денег тратится на войну, сколько из них разворовано и кому это выгодно.

Я бы согласился. Если б ты предположил.

Ты хотел доказать, что Бабицкий враждебен властям? Не стоило напрягаться, надо было просто сказать "предположим", я бы согласился.

Но. Ситуация в Беслане - может оставлять какие-то возможности для критики руководства операции. Все время появляются новые данные.

Но "не пущать" - бессысленно. Ты считаешь, что в "непущании" Бабицкого есть смысл. Предъяви этот смысл. Есть и вторая часть - а именно, что часть правозащитников все равно пролезет. Ты и это отрицаешь? В одном из прошлых сообщений - отрицал, (говорил, что всех можно не пустить и устроить инф. блокаду).

Так что далее.

А ты думаешь, что сами эти журналисты этого не понимают (того, что из ситуации не выжмешь "антироссийского" смысла)? Понимают. Как пример Норд-Оста показал. Где статьи этих троих по поводу Норд-Оста? Тоже зажали, да???

Поэтому гораздо проще вести себя понахальнее, повые###ться, взять в самолет радиоприборы и быть задержанным секурити. Это я так, теоретически.

***

Основной вопрос к тебе - какую ужасную правду они могли поведать миру про Беслан?

Я лично живу в стране, которая борется с сепаратистами. Так же как Великобритания, Испания и целый ряд других "приличных" стран.

wolf, а одно другому не мешает. Бороться с сепаратистами можно сыпя бомбы на головы мирных граждан. euhenio уже упражнялся в поиске, но ты же тоже search man. Попробуй найти фотографию панорамы Грозного не старше 2003 опубликованную в центральной прессе. А когда не найдешь - попробуй найти хоть какую-то и ты увидишь почему ее нет в центральной прессе.

euhenio, запал спора угас поэтому я просто дам ответ не загоняя тебя туда едва ли не насильно. Возьмем только Бабцкого.

1. Бабцкий уже как минимум раз договаривался с боевиками (повстанцами, чеченцами - слово по вкусу), что они дадут ему поснимать на контролируемой ими территории.

2. Бабицкий занимался (или пытался заниматься) действиями российских войск в Чечне по отношению к населению.

Соответственно на месте, в Беслане, Бабицкий бы попер к терористам в захваченную школу, поставил бы камеру и заснял бы с ними видеоинтервью под флагом "Как же вы дошли до жизни такой?". Где терористы рассказали бы что-то вроде: "Я, Ахмед Ахмеддинов, уроженец села Ахмедовка, 1970 г.р. Я сейчас нахожусь там-то и держу под прицелом и на бомбах детей. В 1994 году, мою жену изнасиловли и застрелили российские солдады (подробности), в 1995, во время зачистки один из солдат закинул гранату в подвал где мы прятались и убил младшую дочь и ранил старшего сына (подробности), в 1997 Махмуд предложил мне автомат и убивать этих русских. Я согласился (подробноси)...Вы спрашиваете почему я это творю? Вы убили моих детей - я пришел убить ваших" Возможно Монте-Кристы рассказали бы что именно произошло с ими когда их захватили российские войска в 2003 и 2001 году. Шахидка какая-нибуь, женщина обвешанная взрывчаткой и угрожающая разорвать на клочки детей(!) возможно объяснила бы что именно так сдвинуло ее с катушек что она уже не ценит детскую жизнь.

И кое-что станет яснее. И мелкие факты типа еще в Норд-Осте, когда терористов расстреляли в бессознательном стостоянии (вместе со всей оперативной информацией). И эта непонятная пустая пленка. И еще мноооого мелочей.

И наконец появилось бы у терористов требование и цель которые они не могут все никак внятно сформулировать. Правда оно бы звучало не как "развязать войну на всем северном кавказе", а "перестаньте нас убивать".

Чисто для справки. Предсмертные показания принимаются в Страссбурге в виде записи как evidence.

Mauser, в одном согласен с тобой. В том, что в Чечне идет война. В которую, со стороны сепаратистов включено и мирное население. И твои слезливые подробности о гибели родственников чечнского боевика могут тронуть заплывших жиром америкосов, но не тех, кто каким-либо образом немного больше знает об этой войне, чем можно почерпнуть из сообщений телеканалов. У многих россиян знакомые или родственники были на этой войне. А многие из них приехали оттуда в цинковом гробу. Мой близкий друг (еще в детский сад ходили в одну группу) был там неоднократно, начиная с первой кампании, когда в 95-м попал туда молоденьким лейтенантом-командиром взвода, и заканчивая этим летом, уже набравшимся военного и жизненного опыта подполковником. И он рассказывал много леденящих душу вещей о проделках "мирного населения", о которых лишь вскользь и изредка упоминают наши средства массовой информации. И вполне вероятно может быть так, что солдатик, бросивший гранату в подвал, где сидел чечен со своими детьми, накануне видел обезображенный и обезглавленный труп своего боевого товарища, а дети эти (а 13-14 летние чеченцы только по нашим понятиям дети, а по горским раскладам - уже вполне взрослые люди со всеми ваытекающими) ставили растяжки и стреляли в спины русским солдатам, издевались над русскими из местного населения (а, может даже принимали участвия в их убийствах), а в зиндане у чечена сидели десять изможденных заложников, и многое и многое другое. Ты же не удивляешься, сообщениям из Ирака, когда попавший под обстрел американский бронетранспортер или танк начинает без разбору палить по живым кварталам. Да еще вызывает на помощь авиацию. В итоге получается шишка у американского танкиста и восемьдесят трупов иракцев, среди которых половина - дети. Или мирные граждане других стран - это люди второго сорта? И заметь, что американским солдатам пока не режут в массовом порядке глотки и не вспарывают животы. А то бы они уже начали отсреливаться небольшими "нюками". И посрать им на мирное население.

wolf, а ты найди фотографии города. Там уже нет мирного населения. Совсем. Там только сепаратисты. И довольно давно.

Анекдот есть на эту тему.

Возвращается Ланселот из походов военных. Весь в пыли, меч в застывшей крови. Ну к королю Артуру на доклад.

Артур: - скажи мне, славный воин Ланселот, что ты сделал для укрепления моего королевства?

Ланселот: - Я предал огню и мечу города Ваших врагов за северной границей!

Артур: - Но.... Ланселот... мы же очень дружны с нашими северными соседями. У меня нет врагов на севере.

Ланселот: - м-м-м... ну теперь они у вас там есть!

Это я не по спору кто прав и кто виноват :

у меня брат двоюродный подполковник ( из него вояка как из меня балерина ) он журналист военной газеты.

Его год назад принудительно отправили в Грозный на 3 месяца.

Спрашивал, когда он вернулся ... чего мол там и как ... отвечает - чеченцы нормальные ребята .. днем вместе пьем водку, а ночью они в нас стреляют, а мы в них ... вот и вся песня ... короче партизанщина.

Сурен, ты живешь в плену собственных иллюзий, навязанных тебе американскими СМИ. Вот тебе целый сайт со свежими фотографиями Грозного и других чеченских городов:

http://www.chechnyafree.ru

Из последних:

http://www.chechnyafree.ru/images/photo/1/5293.JPG

http://www.chechnyafree.ru/images/photo/1/5299.JPG

(30.07.04 На проспекте Победы в Грозном сдан в эксплуатацию новый многоквартирный дом)

Вот тебе фоторепортаж "02.08.04. Грозный сегодня":

http://www.chechnyafree.ru/index.php?lng=rus§ion=photogalrus&row=10

Вот тебе картинки летнего Грозного 23.06.04:

http://www.chechnyafree.ru/index.php?lng=rus§ion=photogalrus&row=18

Вот тебе восстановительно-строительные работы в центре Грозного 01.05.04:

http://www.chechnyafree.ru/index.php?lng=rus§ion=photogalrus&row=26

Да, видны раны, нанесенные войной. Но говорить, что в Грозном выжженная пустыня - черезчур. Тем более утверждать, что нигде нет свежих фото Грозного.

Маузер, может сам поищешь фотографии Югославии, Афганистана, Ирака...

wolf, да нет :) Я там был :) Я вообще не читаю западную прессу о Чечне. Впрочем как и любую другую :) Вряд ли там мне расскажут что-то, чего я не знаю.

И эта... я же просил... панораму города. Снимок с крыши. Сверху. Где видно больше одного здания.

Да в принципе и на этих фотографиях кое-что видно. http://www.chechnyafree.ru/images/photo/1/5301.JPG левый домик восстановлен. Правый нет. Что случилось с правым домиком? И сразу вопрос номер два. Если что-то такое же случиться в том домике где ты живешь, то что случится с его жильцами?

Дай email, wolf. Я тебе скину фотографии где видно больше одного здания. Несколько штук снятых вдоль улиц. С середины улицы. все. не надоимейл. Я на фтп кинул и тебе личкой послал

Евген, да, конечно. Легко. The Guardian (ну нравится мне эта газета) http://www.guardian.co.uk/flash/0,5860,869664,00.html интерактивная хронология. За 25 марта 2004 центраьная фотография под заголовком "child hurt by US bomb" (ребенок пострадавший от бомбы США) Там и панорамы и мувики. Пожалуйста.