I-marketing

Рейтинг
52
Регистрация
17.09.2018

Под новостью об оптимизации, уже более полусотни комментариев, негативных. Это успех яндекса, не помню что бы какая либо ещё новость вызвала такую бурю "радости") Когда была новость про оптимизацию на РСЯ, там на вскидку 10-15% комментаторов было оптимистично настроено. Здесь же оптимистично настроены только сотрудники яндекса, видимо в предчувствии бонусов за выполненные KPI по выручке.

bruder:
Следить за юзером они могут очень долго, и считать общую конверсионность.

Да они много чего могут, и оптимизатор конверсии могут сделать самый лучший, парсер семантики, сквозную аналитику. А на практике пользуемся кучей разных сервисов, платим за них, что бы компенсировать криворукость яндекса.

E life:
Как Яндекс определяет конверсионных пользователей? К примеру, человек искал телевизор, нашел и купил – значит, он конверсионный пользователь? Да вот только на довольно длительный срок у него нужда в телевизорах отпадет и нет смысла ему выдавать подобные объявления. А кто то из тех, кто телевизорами не интересовались, могут в любой момент совершить быструю покупку и также на длительный срок перестанут выдавать конверсии.
Вот не верю я в адекватность работы всяческих автостратегий (если, конечно, их целью не является получение прибыли рекламодателя – очень удобно – автоматом поднимать ставки сразу всем, претендующим на т.н. «конверсионного пользователя»).
Делайте свои «автостратегии», но оставьте за нами выбор – пользоваться ими, или нет. Если такой возможности нет – то все слова о нашей выгоде – полная чушь. И на практике, ничего кроме искусственных доп. расходов не принесло.

Да так они, ничего у них толком не распознаётся, видимость работы надо создавать, замутили сетку, отчитались что работает хорошо(не зря же работали), а на практике - работает как всегда, но им то от этого что, они ничего не теряют и даже наоборот. Я здесь же писал давно, проверял их алгоритм определения вовлеченных сессий, на моих кампаниях он сработал во вред. То есть показал низкую конверсию по конверсионным кампаниям, и высокую - по которым на самом деле конверсия была низкая.

Дмитрий Громов:

А как еще оценить, достигнута цель или нет, если не результатом?) Если вы не получаете достаточного эффекта или, по вашему мнению, что-то работает некорректно, всегда можно написать коллегам в поддержку.

Написать можно всё что угодно, можно например слово из трёх букв на заборе написать - только рождаемость это не повысит.

Я вам менее месяца назад приводил пример сбоя, из-за которого были потеряны десятки тысяч бюджета. Что в ответ? Отмазки. Можно сколько угодно писать о настройках, особенностях работы алгоритмов и способах их оценки и т.п. Это всё болтовня. Факты: запросы по которым рекламируется данный продукт - используются мной с 2015 года. Всё это время - клики по этим запросам были единичные. Сам по себе продукт - довольно дорогой, специализированный, продаётся 1-2 штуки в год. Запросы, повторюсь, единичные. Иии... в один день мы начинаем получать тысячи(!!!) кликов в день по этим запросам. Я уже неоднократно писал - нет в природе такого спроса на на эту хрень. Это 100% глюк или недоработка яндекса. Писал в тех поддержки, писал вам, ответ один и тот же, мол я дурак, на самом деле всё хорошо и правильно работает. И с похожей проблемой тут уже как минимум три отписались.

Дмитрий Громов:

Что касается скриншота - посмотрите на столбец "Конверсии". В штуках их больше и именно на это нужно обратить внимание.

Дмитрий, что вы пишете, там количество конверсий увеличилось за счет увеличения бюджета, этого все и боятся, цена заявки была 201р. стала 263 - где повышение эффективности? Рентабельность в третей строке 3.97 в четвёртой 2.80 то есть окупаемость снизилась. Я не понимаю, если специалисты яндекса, даже по этой простой картинке не могут понять в какой строке выше эффективность, как яндекс может создавать какие то эффективные алгоритмы))) Это ж просто п...ц какой то.

Дмитрий Громов:

Для контроля за CPC в Директе есть стратегия "Средняя цена клика", которая выдерживает заданное среднее значение в течение недели, и "Недельный бюджет: максимум кликов", где можно указать максимальный CPC.

Мне не нужны автостратегии яндекса, мы их сколько тестировали - всегда результат хуже ручного. Поэтому доверие к автостратегиями = 0.

Дмитрий Громов:

Есть условные 100 конверсий, не все из которых могут обрабатываться топ-4 игроков — иначе никто бы не получал конверсии с поиска, кроме этих четырех бизнесов. И есть еще 1000 кликов, которые к конверсиям не приводят. Причем одни и те же пользователи могут быть конверсионными или не конверсионными у разных игроков — скажем, пользователь может быть однозначно лояльным к какому-то бренду одежды и при этом никогда не покупать у какого-то другого бренда, заранее зная, что ему не подходит там размерная сетка. Если раньше деньги на клики распределялись ровно — вы поставили 10 рублей и аукционе используется ваша ставка, то сейчас вы сможете сэкономить на пользователях, которые однозначно не конвертируются в вашем случае и перераспределить ставки, чтобы побороться за конверсионных пользователей.

Ну вот видите как всё хорошо в теории, ну так и сделайте его опциональным, те кто убедятся в его эффективности - пусть пользуются и радуются. А кто по боялся проверить - сам себе злобный буратино)

Дмитрий Громов:

Цель этого внедрения — привести рекламодателям больше конверсий на тот же бюджет.

Цель и результат - это немного разные вещи. Я бы сказал совсем) некоторые люди, открывают бизнес - с целью заработать, а результате - залезают в долги)

Дмитрий Громов:

Что касается цен, то, во-первых, автоматическая корректировка ставок работает и вниз, и вверх: за более целевых пользователей система может торговаться активнее, за менее целевых — снижать ставку. Таким образом ваш средний CPC скорее всего останется на привычном уровне.

В новости - на демонстрационном скриншоте, в описании говорится что мол смотрите, средняя цена клика стала больше - но и конверсия выше. При этом на самом скриншоте в третей строке и и конверсия выше и цена ниже чем в 4. И вообще там же говорится о том что средняя цена клика не изменится. Похоже это провал, подумал штирлиц)

Дмитрий Громов:

Даже если для получения более конверсионного пользователя система применит к ставке повышающий коэффициент, списываемая цена с ничтожной вероятностью превысит вашу максимальную ставку..

Если цена клика хотя бы приблизится к максимальной ставке - я охренею, потому что она завышена раза в три а то и больше, так что вы этим совсем не успокоили)))

Расскажите подробнее:

Вот мы сидим в четвером в топе, и вводит поисковый запрос наш потенциальный клиент, и что? И у всех четверых поднимутся ставки? Он же для нас всех конверсионный))) И какое это даст мне преимущество перед конкурентами? А если это не даст мне преимущество перед конкурентами - то каким образом реклама будет эффективнее в момент аукциона? А если даст - то где справедливость?

Дмитрий Громов:
Вижу комментарии про сегодняшний анонс, давайте я поотвечаю на вопросы про него. Ссылка: https://yandex.ru/…/effektivnost-na-maksimum-bolshe-konvers…
Сразу собрал основные тезисы:
— во второй половине мая Директ начнет постепенное внедрение технологии bidcorrection на поиске. Это позволит вырастить количество конверсий без роста бюджетов: опыт этого внедрения в РСЯ показал, что в сетях можно получить +14% конверсий, понижая ставки при низкой вероятности конверсий и перераспределяя сэкономленные деньги на самых горячих пользователей.
— ваш привычный CPC от этого запуска не изменится. Теперь по одному и тому же запросу на поиске можно будет покупать одни контакты чуть дешевле, а другие чуть дороже, в зависимости от вероятности совершения конверсии на сайте. По результатам внедрения вы должны начать видеть постепенный рост конверсий при прежних бюджетах и расходах
— управлять оптимизацией можно через ключевые цели: когда вы задаете ключевую цель и ее ценность, Директ старается привести максимум именно таких действий на сайте.

---------- Добавлено 29.04.2019 в 13:01 ----------



Расскажите, пожалуйста, чего вы опасаетесь? Средняя стоимость кликов в ваших рекламных кампаниях не изменится. А вот отдача от кампаний должна вырасти. Цель этого внедрения — привести рекламодателям больше конверсий на тот же бюджет.
Что касается цен, то, во-первых, автоматическая корректировка ставок работает и вниз, и вверх: за более целевых пользователей система может торговаться активнее, за менее целевых — снижать ставку. Таким образом ваш средний CPC скорее всего останется на привычном уровне.
Во-вторых, на поиске работает модель VCG-аукциона, где списываемые деньги за клик как правило гораздо ниже выставленной ставки рекламодателя. Даже если для получения более конверсионного пользователя система применит к ставке повышающий коэффициент, списываемая цена с ничтожной вероятностью превысит вашу максимальную ставку.

Дмитрий, при всём уважении, на словах - все герои, на практике мы же видим как стал работать РСЯ, и вы здесь форум читаете - и тоже, думаю, видите, жалобы идут потоком. Поэтому говорить об успешности этого внедрения - как то язык не поворачивается, а верить яндексу в этом вопросе - вообще смешно. Так же, не нужно обладать гигантским жизненным опытом, чтобы понимать, что принудительный переход на данную оптимизацию, без возможности выбора, не смотря на возмущение - говорит о прямой коммерческой заинтересованности яндекса, в применении этого алгоритма. А в данном случае - яндекс может заработать больше только за наш счёт, мы - клиенты яндекса, формируем его прибыль от контекстной рекламы. И чтобы увеличить наши расходы - вы снижайте возможность контроля над рекламой, под благовидными предлогами и под сказки о будущих конверсиях. Это ведь так удобно устанавливать ставки и дневной бюджет за нас)))

s2709:
wicker,

кто знает до чего дошёл их пытливый ум?
ведь как оказалось в яндексе работают большие выдумщики :)
может опция доп релевантных фраз станет не отключаемой? :)

Похоже в яндексе учли печальный опыт с ДРФ, и теперь делают нововведения неотключаемым🤣

Нужно не только диверсифицировать рекламные бюджеты - но и самим активно популяризировать альтернативные поисковики. Я в этом году уж начал активно заменять все заменимые сервисы яндекса, и у себя и близких, и у клиентов. В масштабах яндекса - это конечно убытки немногим больше чем ноль, но зато на душе становится спокойнее, да и нельзя быть на столько под контролем одной кампании, да и ещё и свихнувшейся кампании)

---------- Добавлено 29.04.2019 в 12:54 ----------

saanvi:
Мля, я как раз к поиску в одной кампании вернулся, т.к. РСЯ там совсем сдулось. 🤣 Т.е., там видимо были "многопроцентные увеличения конверсий", как они пишут, только у меня почему-то всё как упало, так и не поднималось... Пичальбеда.

Яндекс просто не раскрывает особенностей выборки, на основании которой они посчитали средний рост эффективности на 14%. У кого то может быть и выросло, но видимо не у всех)) Потому,что если выросла эффективность на 14% по всему у яндексу - значит они себе нанесли убытки в размере 14% от оборота. А в отчётах мы видим рост выручки за прошлый год.

Согласен, к дзену нужно относиться как к любой другой площадке. Сейчас пробежался по клиентам, посмотрел - у всех она отключена, значит трафик оттуда был не очень. Тем не менее, в прошлом году тестировали партнерки в РСЯ, так там - тест не завершали пока трафик с дзена и яндекс почты не пойдёт, потому что оттуда самый конверсионный трафик шёл для тематики.

saanvi:
Спасибо за рекламу, но она мне тут не нужна. География слишком уж размазанная. Так что, на уже три раза заданный вопрос-то есть, что ответить? 🤣

З.Ы. Кстати, во Владике какая средняя ЗП? Ну, хотя бы официальная. Это так, попытка понять, откуда такая борзота.

Забивай уже на него, думаю тут всем уже понятно какой он специалист, да и в целом человек по жизни)))

Меня хотя бы научили не хамить, так что кто из нас классов больше закончил - вопрос дискуссионный. Но опускаться до дискуссий на этот счёт я конечно же не буду). Я считаю что выводы - каждый способен сделать сам, исходя из своего опыта и знаний, без консультации с не убогим. А хамить незнакомы людям, и тем более не в ответ на хамство - это вообще не от высокого ума, но это моё личное мнение.

Всего: 379