I-marketing

Рейтинг
52
Регистрация
17.09.2018
Дмитрий Громов:
Именно поэтому в инструментах для рекламодателей мы делаем ставку на работу с людьми — можно сегментировать пользователей и назначить для сегментов разной ценности свои ставки, можно экспериментировать с таргетингом и ретаргетингом. Обратитесь с персонализированным предложением, проанализировав действия пользователя на сайте. Именно от ретаргетинговой аудитории как раз и можно ожидать хорошего качества кликов и роста конверсий и у нас есть кейсы, которые это подтверждают: https://yandex.ru/adv/products/targeting/retargeting

Ориентация на аудиторию - это хорошо, но и с площадками нужно работать, так как статистика показывает, что площадка площадке рознь. Каким бы замечательным не был таргетинг, если люди например случайно нажимают на рекламу - конверсий не будет.

Дмитрий Громов:
Для точного ответа пока недостаточно данных. Отправьте мне в ЛС номер вашей кампании и ссылку на статистику с данными запросами. Посмотрю с коллегами и вернусь с ответом.

---------- Добавлено 13.05.2019 в 14:20 ----------



Если вы хотите ограничить такой трафик, то можете добавить площадки в список запрещенных.

Могу, и конечно так и делаю, но если средняя цена конверсии например около 1500, то для определения качества одной площадки нужно потратить не менее 2000р., а площадок сотни и сотни, и одни уходят - появляются новые. На всех бюджета не напасёшься. Да и список запрещённых - не резиновый. Да и вообще, зачем такие костыли, если уже есть инструмент для ограничения мобильного трафика, только он кастрированный - сделайте его нормальным. Понятно что яндексу такая ситуация выгодна, но нельзя же быть настолько жлобами, это же не дальновидно).

lapitsky:
Подскажите, как понять оптимальную цену клика в сетях?
А то показывает одни прочерки (фото приложил)
10р нормально или дорого/дешево?

Я бы поставил как минимум больше 11.10р. для начала, а дальше нужно смотреть по статистике для каждой фразы, есть заявки и они дешевле чем в среднем - ставку можно повысить для бОльшего охвата, нет заявок или есть но обходятся дорого - ставку можно понизить.

Дмитрий Громов:
При разбивке по площадкам — большая часть кликов приходится на мобильные приложения.

Так если вы признаёте, что мобильный трафик создаёт проблемы, не кажется ли вам разумно и честно по отношению к клиентам, сделать возможность его ограничения в плоть до -100%?

Дмитрий Громов:
Мы с коллегами проводили анализ ваших кампаний. Тенденция в кликах пошла вверх, что вполне нормально, так как количество показов объявления в Рекламной сети меняется. Точное число показов не определено заранее ни для одного объявления. Если говорить о пиковых значениях, то система действует в рамках установленных настроек. Вы не установили какие-либо ограничения, поэтому система работала без их учета. При разбивке по площадкам — большая часть кликов приходится на мобильные приложения. Если такой трафик вам не нужен, то вы всегда можете добавить площадки в список запрещенных. Если посмотреть на конверсии, то увидим, что есть легко достижимые, например, посетили Главную. Если вы хотите использовать стратегию с ручным назначением ставок, то можете настроить ограничение дневного бюджета — отдельно на кампанию или на общий счет.

Опять двадцать пять) Дмитрий, проблема в качестве трафика, в КАЧЕСТВЕ. Было мало кликов, они были дорогими, у них была хорошая конверсия. Стало дохера кликов, они как правило стали дешевле(хотя ставка высокая), и не дают конверсий. В этом проблема, а не в 100500 целях которые настроил на аккаунте клиент, не в площадках - которые у нас фильтруются скриптом в реальном времени, не в ограничениях - вы может скажете что ограничение бюджета на качество трафика как то влияет?

Может так будет понятно: Представьте, вам понравился какой то сорт яблок у продавца, но у него их мало и появляются постепенно 2-3 шутки в день иногда 10, иногда вообще ничего. Вас такое среднее количество и качество полностью устраивает, и вы просите продавца приносить вам каждый день все яблоки, которые он готов продать за 15р. Так продолжается не один год, он вам приносит по несколько штук замечательных сочных яблок, и забирает свои деньги, всех всё устраивает. И тут в какой то день, вы открываете дверь - а продавец вам вываливает мешок гнилых яблок и радостно добавляет что это вам по 5р. Вы говорите - мне не нужны по пять, я хочу по 15 но свежих спелых и сочных как раньше? А он вам радостно: А по 15р. я вам принесу 10 мешков гнилых яблок!

Устроит вас, Дмитрий, дальнейшая работа с таким продавцом?)

Алвель:
Мне очень любопытно стало, изучив пример по оптимизации конверсии на поиске из справки Яндекса:


А вот если в спецразмещении 4 рекламодателя и все откручиваются по фразе «заказать цветы в Нижнем Новгороде», система всем поднимет ставки (Если на поиск придёт человек, который с большой вероятностью сразу закажет букет на сайте). Ведь логично - оптимизировать, так для всех. И все рекламодатели тупо будут платить больше.

Да у них там вся статья позорище, даже нае....ть по людски не могут(прошу прощения, но по другому это не назвать):

"система сможет снизить ставку — так, чтобы средняя стоимость конверсии осталась не выше 70 рублей." - и тут возникает вопрос, а где собственно обещанное снижение цены конверсии?))) И там куда не ткни, то они обещают что цена клика в среднем не изменится, а следом пишут что цена клика повысится - но при этом ещё больше повысится конверсия и т.п.

clock:
Дмитрий Громов, нужно пояснение по работе автостратегий)

Ситуация: есть старая РК, пару месяцев назад перевел с ручного управления на автостратегию (целевая CPL), результат меня устроил - лиды идут, CPL в границах, все ок. Решил расширить охват - заливаю несколько новых РК и сходу ставлю автостратегию. Целевой CPL такой же, как у уже работающей РК. В результате по новым РК везде висит оповещение:

и нет ни лидов, ни кликов - короче, вообще никаких результатов за месяц работы новых РК.

Вопрос - а, собственно, почему "мало целевых визитов по цели", если они есть с других источников и на сайте есть метрика - этого не достаточно для того, чтобы сформировать портрет моей ЦА и управлять новыми РК? Правильно ли утверждать, что нельзя сходу запустить автостратегию - нужно сначала "слить" в ручном режиме, а потом уже переводить на автостратегию?

Предвижу рекомендацию поднять целевой CPL, но, во-первых, мне нужен именно этот CPL, и система справляется с попаданием в него на старой РК (причем пока лучше, чем я руками это делал, тут вам комплимент), а во-вторых, в помощи написано, что каждая смена CPL = переобучение системы. Ну, то есть ок, выставлю я целевой CPL выше раза в два, потрачу бюджет на обучение и достаточное количество конверсий, потом верну приемлемый для меня целевой CPL и снова получу "мало данных для обучения"?

На сколько я знаю, автостратегия не строит никаких портретов ЦА, это миф, она просто подбирает ставки на основе статистики конверсий по ключевым фразам. CPL фразы выше - ставка ниже, и наоборот.

Если нет даже расхода:

1. Возможно подобраны слишком низкочастотные фразы.

2. Алгоритм яндекса тупит, и выставил слишком низкие ставки(как я помню, раньше он особо умным не был, и с тех времён вряд ли что изменилось)

Попробуйте покрутить в ручную с адекватными ставками, если клики будут - значит второй вариант, через некоторое время верните обратно на автомат, возможно он учитывает предыдущую статистику и уже более адекватно выставит ставки на старте.

Ну и интересно конечно услышать официальный ответ)

s2709:
Господа!
вопрос на засыпку :)
может кто нить видел реальную живую кампанию в РСЯ которая работает на ручном управлении и после запуска оптимизации ручного управления в сетях яндекса у этой самой кампании снизилась средняя цена клика, резко возросло количество конверсий (скажем на 50%), снизилась стоимость конверсий не менее чем на 30%?
если есть такой живой человек (не сотрудник яндекса) - отзовись!!! :)

У меня почти по всем проектам за последние пол года снижение стоимости конверсии около 50% ;) Но это результат длительной целенаправленной работы по оптимизации, а не заслуга алгоритмов яндекса. От яндексом наоборот проблемы в виде нестабильности и усложнения контроля над рекламой. Вместо того чтобы усовершенствовать инструменты - вводят бессмысленный либо вредительский функционал.

Ещё интересно, кто нибудь фиксировал такое необычное поведение аукциона: при росте CTR - снижается стоимость позиции, но если фактически снизить ставку до необходимой - то количество трафика резко уменьшается.

То есть например при CTR 20, за максимум траффика яндекс просит 300р. , фактически списывает 100, получаем примерно 15 кликов в час.

Потом у нас CTR растёт до 40%. По идее, как это декларирует яндекс, цена клика должна снизится в двое, и действительно в интерфейсе становится видно что яндекс просит за максимум кликов уже всего 150р. а списываемая цена около 50р., но фактически списывается по прежнему 100р.

И тут приходит прозрение, у нас же ставка стоит 300, а для максимального охвата достаточно 150, наверно потому что ставка сильно завышена потому и списывается больше. Ставим ставку 150р., ровно столько сколько яндекс просит за первую позицию, и действительно - получаем клики по 50р., но только 1 клик в час - в место 15 как это было при ставке 300р.

Получается CTR работает только для цифр в интерфейсе, а фактически в аукционе не участвует?

Дмитрий Громов:
Добрый день! Уточните, пожалуйста, по какой цели анализируете качество трафика?

Качество трафика анализируется по данным CRM. В метрике анализировать качество трафика нет смысла, так как во первых - утечка сопровождается левыми заявками(формы заполненный рандомными значениями), во вторых количество номеров в коллтрекинге не достаточно что-бы переварить такое количество траффика. Из-за нехватки номеров, в такие моменты, трекинг присваивает конверсии к случайным запросам, и так как бОльшая часть посетителей сайта пришло по одному конкретному запросу, то и вероятность того что любая конверсия на сайте будет связанна именно с ним - превышает 50%. Что мы и наблюдаем в CRM, заявки оставленные якобы посетителями пришедшими по этому запросу - относятся к другим видам товара.

В сумме - эти факторы дают видимость хороших показателей конверсии по запросам, по которым идёт слив.

Дмитрий Громов:

Так как вы используете ручное управление без ограничения по бюджету, то система старается дать максимум возможного трафика, что и подтверждается результатами.

Что значит старается дать? Каким образом ограничения бюджета влияют на "страния системы", из ваших слов можно сделать вывод - что если нет ограничений по бюджету - то система будет стремится любой ценой израсходовать как можно больше денег, не ограничиваясь ставками и условиями показа, это так?

Дмитрий Громов:

В целом, данные по кампании показывают, что конверсии выросли пропорционально всплеску, причем такие показатели качества трафика как отказы и глубина — остались на том же уровне.

Конверсии действительно выросли пропорционально всплеску, но это связано с ботными заявками, и с тем что колтрекинг начал связывать конверсии от визитов из органики с контекстной рекламой. Как я писал выше, это хорошо видно в CRM, около половины заявок якобы из контекста по группе товаров - которая вообще не рекламируется в директ. Отказы и глубина - ухудшились, но не так существенно как должно быть при не релевантном трафике. Это наводит на мысль о ботности трафика. Потому что, как я вам уже неоднократно говорил, это дорогое, специализированное оборудование, на него физически даже близко не существует такого спроса, сколько трафика приходит на сайт.

Дмитрий Громов:

Показы проводились на крупных площадках с качественной аудиторией, а также в мобильных приложениях.

Когда первый раз столкнулся с таким поведением рекламы, первое на что обратили внимание - это на площадки. Так вот, по началу да, основной г-трафик шол с конкретных, в основном мобильных площадок. Их стали выключать по мере накопления статистики достаточной для принятия решения, это дало снижение трафика, но не на долго. Далее трафик пошел диверсифицированным по сотням площадок равномерно, и быстро выделять их стало не возможно.

Дмитрий Громов:

Кроме того, прошу обратить внимание, что на некоторых площадках (например, мобильные приложения) цена клика была существенно ниже — система занижала ставки, если прогнозировалась невысокая вероятность конверсии.

Если бы по ним ещё и цена клика была 15р. а не около 3р., это был бы вообще п....ц. В целом же, качество трафика нужно оценивать по показателям конверсии, а не по цене клика;) Вы осознайте масштаб происходящего, всего у клиента запущено 36 кампаний, около 1000ключевых фраз, норма трафика из директа в день - около 500кликов, обращу внимание, с 1000 фраз - 500 кликов в день. И тут в друг по одной из фраз, причём низкочастотной, нам начинает поступать более 1000 кликов(!!!) По одной фразе, по которой в норме кликают хорошо если пару раз в неделю. всего же доходило до 3600 кликов с утки!

Дмитрий Громов:

Если вам потребуется помощь по конкретным кампаниям, вы всегда можете написать мне или обратиться в службу поддержки, коллеги будут рады предоставить рекомендации: https://yandex.ru/support/direct/troubleshooting/other.html

"Если, например, увеличивается расход, при этом конверсий нет или их количество стремительно падает, нужно обращаться в поддержку. Пожалуйста, напишите мне на почту в подписи или в ЛС, если, по вашему мнению, что-то работает не так, как должно." (с) Дмитрий Громов

Я уже писал и в ТП и вам, толку ноль.

---------- Добавлено 05.05.2019 в 16:22 ----------

Добавлю ещё скриншот:

На скрине видно, до середины ноября всё работает стабильно, как и работало на протяжении не первого года, а дальше

начинается трэш.

meteora:
Столько комментов недовольных, а сколько человек РСЯ совсем отключили или бюджет серьёзно уменьшили. Ладно на момент запуска ещё не все поняли что за хрень происходит, но теперь то понятно в чём дело. Как у яндекса при этом доход с РСЯ не падает?

Вообще упала выручка с РСЯ в этом году, по сравнению с 4 кварталом прошлого года, но это может у них каждый год так, сезонные колебания. Хотя между первым кварталом этого года, и первым кварталом того года - рост 14%, а всего за тот год был рост 16%, то есть, я так понимаю, можно сделать вывод, что выручка по РСЯ на 2% просела.

Всего: 379