edogs software

edogs software
Рейтинг
775
Регистрация
15.12.2005
Должность
Программирование
cscope:
edogs, RokkoJ особо не вчитывался в ваши простыни диалогов, но вроде как спор о том, что выгоднее в плане инвестиций - покупка недвижимости с ее последующей сдачей внаем или банковские депозиты.
Получается грубо говоря со сдачи квартиры в МСК стоимостью 10млн (обычная двушка) можно зарабатывать около 400-450 тыс руб в год, т.е. меньше 5%, а с вкладов на сумму 10млн можно зарабатывать около 1,5млн (15%). Ну и плюс нужно учитывать на сколько в год в среднем дорожает недвижка и обесцениваются рубли.
Правильно?

В общем да.

Единственное, что поскольку цену на недвижку рассматриваем в рублях, то насколько обесцениваются рубли "абстрактно" по большому счету не важно. Важно лишь соотношение "недвига-рубли".

При текущей ситуации: аренда около 6% годовых, вклады около 15% годовых, получается что недвига в рублях должна дорожать на 9% в год, что бы иметь некий паритет по доходности с депозитами.

RokkoJ:
И как это вяжется с тем, что "недвижимость все покупают, потому что это предмет первой необходимости"?

Не "покупает", а "есть спрос".

RokkoJ:
Не подменяйте понятия - куча народу снимает квартиры и не жужжит, первая необходимость удовлетворяется таким вот образом.

А почему они так могут делать? Правильно. Потому что ее кто-то купил.

RokkoJ:
Да и второе и третье и десятое агентство ответит ровно также, для них вы какой-то самоуверенный неадекват, который думает, что сам решит все свои проблем. Ну а раз так - зачем им с вами работать?

Или у Вас в москве сильно агентства по другому работают или Вы вообще ни разу не пытались работать с агентствами. Других вариантов тут просто нет. Мы с агенствами и в агентствах по разным поводам больше 15 лет работаем так или иначе и Ваше представление о работе с ними - в нашей библиотеке находится где-то на полке с ненаучной фантастикой.

RokkoJ:
Да-а-а-а-а, ну это даже комментировать не стоит. Ваш актив обесценился в 2 раза, выводы очевидны.

Ну если для Вас очевиден вывод о том, что после обесценивания актива в 2 раза его надо срочно продавать, то мы пас:)

RokkoJ:
Оставлю за кадром ваши диагнозы, просто уточню:
1. А причем здесь депозиты? И с чего вдруг с ними сравнивать?

Сравниваем с рублями.

Потому что цена в рублях.

Рубли под подушкой хранить тупо.

Поэтому сравниваем с депозитами в рублях.

RokkoJ:
и гасят с опережением.

Так о том и речь. У людей достаточно денег что бы гасить с опережением. Так что кризис всего лишь вынудит их гасить по графику.

RokkoJ:
Т.е. вы цены мониторите? Прозваниваете застройщиков, следите за акциями, ездите на объекты посмотреть реально - не неликвид ли сливают?

На объекты разумеется не ездим, на фига? Это опять Ваш пунктик о том, что по телефону ничего не говорят?:)

По объектам приморского района вот уж несколько лет плотно в курсе, последние лет 5 точно. И прозваниваем и следим за акциями и смотрим что выставляют. По остальным районам следим слегонца, не сильно, но тоже в курсе.

RokkoJ:
Пять продавцов еще ладно, но пять подрядчиков-то откуда берется? Объясните.

Вот не вдавались в детали. Насколько мы понимаем, это отчасти потому, что застройщик менял подрядчиков не по разу.

RokkoJ:
Вот это очень интересное заявление "раз в 5 ниже стандартной"! Вы вообще давно за квартиру-то платили? Расскажу, там есть фикс.часть, привязанная к м2, а есть плавающая - от потребления по счетчикам или по нормам. Это ж сколько у вас должно быть потребление воды, чтобы коммуналка выросла сразу в 5 раз? Или вы сразу 50 человек прописали и считаете потребление по нормам?

Мы-то платили. А вот Вы хоть раз пробовали экономить на оплате квартиры?:) Из любопытства заедьте в ТСЖ и скажите "никто не жил 3 месяца, можно ли сделать перерасчет". При этом заметьте, если квартира в собственности у Вас, то все равно часть норм будут считать исходя из минимум одного человека, а если она еще на компании, то посчитают исходя из 0 человек, так что в случае компании дисконт получается еще более мощный.

RokkoJ:
Как так? Вы же тоже из Питера, почему это у вас не дорожает, а у моего оппонента дорожает? :)

Евген придерживается точки зрения, что считать надо аж с 2008 года. Мы же считаем, что нынешний кризис переписал все правила настолько, что считать есть смысл где-то с августа 2014 или в крайнем случае с начала 2014 года..

Flector:
рубли, ждущие хорошего курса - дают на шорте прибыль.
и прибыль больше, чем 80 копеек на доллар.

грубо говоря - если ожидаете, что доллар упадет до 60 - то встаете в шорт от текущей позиции в 62.18, когда доллар упадет до 60 - вы заработаете 2 рубля 18 копеек на каждый доллар. потом можно перевернуть позицию, если верите в рост доллара.

для этого опять же нужно рубли. вмр шортить просто негде:)

Flector:
так wmz легко, а брокер сложно - надо куда то ехать, открывать счета, учиться торговать.

так то, конечно, брокер в 100 раз лучше.
я сейчас учусь торговать на демо-счетах.
как научусь - выведу wmz к брокеру.

Не в том суть. ВМР ждущие хорошего курса не работают. Рубли ждущие хорошего курса дают 80 копеек в месяц на каждый доллар.

RokkoJ:
Да, только помидорок люди стали кушать гораздо меньше и обороты с прибылями у торговцев томатами упали, потому и сокращения. Про анабиоз никто не говорит, но спрос уменьшился - дороговато стало. Стали покупать вместо 2 кг раньше 1 кг сейчас.

Уже отвечали на это /ru/forum/comment/13528175

RokkoJ:
По поводу людей вы сильно заблуждаетесь, в кризис очень небольшое количество людей меняет работу.

А недвижимость покупает прям таки огромное количество людей?

У Вас постоянно какой-то дичайший аргумент мол "в кризис недвижимость смогут позволить себе не все". Да проснитесь уже, ее и без кризиса не все могли себе позволить, так что ситуация принципиально не изменилась.

Спрос на недвижимость формирует очень небольшое количество людей, успешных и состоятельных.

А Вы все рассказываете про какого-то дворника который в свои 10 тысяч зарплаты вцепился и боится увольнения:)

RokkoJ:
Записали не мы, а вы. И не просто в необходимость, а в ПЕРВУЮ необходимость, наряду с минимальным набором продуктов, одежды и медикаментов.

И? Да, человеку нужно где-то жить. На улице тоже конечно можно и в помойке питаться можно, но тем не менее жилье это все же предмет первой необходимости.

RokkoJ:
Ответ будет простой - конечно же есть, приезжайте, все обсудим! Ну и дальше смотреть все подряд и как раз тратить время.

После чего агентство посылается лесом и делается звонок в другое, в адекватное.

Вы реально настолько инфантильно ведете себя с агентствами? Или просто всех остальных покупателей за идиотов держите которые себя так вести будут?

Сейчас 21 век, любой кто скажет "приезжайте поболтаем" в ответ на "хочу купить скажите условия" автоматически посылается на фиг.

RokkoJ:
Так они давно начали продавать, еще до кризиса.

И теперь в 2 раза радостнее будут продавать в 2 раза дешевле?

RokkoJ:
Резкий - это от 30% и более рост цен на отрезке 1-3 месяца.

Да, российская деформация на лицо:) Когда прибыль меньше 200% не прибыль, а рост меньше 30% в месяц не рост.

Не, это неправильно, при чем дважды. Во-первых, сравнивать надо не абсолютные величины, а хотя бы с доходностью по депозитам. Во-вторых и полуторократного превышения достаточно что бы была "резкость". Не обязательно "прям завтра" становится в 2 раза богаче (или беднее).

RokkoJ:
Реально мало где 12 и 20 %, обычно ставки повыше за счет всяких там страхований и прочего.

Так если считать 16% и 24%, то разница в увеличении платежа будет еще меньше:)

RokkoJ:
И да, увеличение расходов на 15% - это совсем не мелочь, особенно при зарплате в 60 тыс. :) У ипотечников обычно каждый рубль под учетом и свободных денег нет.

Не, это впечатление (рубль под учет) создается истериками крошечной группы ипотечников, у остальных совсем не так.

По статистике (докризисной, искать не будем, просто помним цифры) средний срок на который берут ипотеку 10-15 лет. Средний срок за который ее выплачивают 5-7 лет. Каким образом это по Вашему происходит у "впритычников"?

Никто ипотеку впритык не берет, берут с хорошим запасом, да еще подушку полугодовую держат обычно, идиотов нет. Да и банки как правило не позволяют, не зря у большинства требование "не больше 1/3-1/2 дохода".

RokkoJ:
Ну да, как бы не так. Возьмите инфляцию на составляющие строительства, что там выросло в цене в 1,5 раза?

Заходили недавно в стройтовары. Все, вообще все, стало на 50-80% дороже.

RokkoJ:
Я вам реальный пример привожу, что так не бывает, а вы опять без аргументов обвиняете меня в поверностном суждении. Ну так расскажите более сложную схему, раз не можете опровергнуть мой пример.

Вы кажется уже совсем запутались кто и что говорит.

Это мы привели реальный пример (цена поднялась, а потом тут же сделали скидку). Вы же в ответ заявили что "читаете статьи", поэтому знаете лучше, но ситуацию не мониторите. На что мы сказали что "читать статьи" без мониторинга реальных цен это поверхностное суждение.

Но раз Вы любите статьи больше чем реальные цифры, посмотрите на эту http://www.bn.ru/articles/2015/02/25/213374.html , только внимательно, там как раз ситуация +25% с последующей скидкой в 5% хорошо описана.

RokkoJ:
Может лет 5-7 назад это и было популярно, но сейчас-то какой смысл? С того времени стало гораздо проще использовать живые деньги - кредитные, инвестиционные, да и ФЗ-214 ситуацию подправил.

Какой смысл не знаем, но факт есть факт. Вплоть до того, что в питере вообще норма, когда один и тот же ЖК продает 5 разных продавцов по разным ценам от разных подрядчиков.

RokkoJ:
Ладно, мистер практик, ну ка объясните мне - в какой именно момент вы узнаете об обязательстве оплатить коммуналку за 5 лет? В момент покупки квартиры? Или уже потом? Не, ну вы меня просто добиваете до состояния невозможности вести диалог :) Пусть коммуналка будет 5000 руб. в месяц, за год это 60 000, за 5 лет - уже 300 000 руб. Какой дурак согласится их оплачивать-то на ровном месте, сумма не три копейки все же. Если это в договоре с застройщиком прописано, то сразу в сад такую покупку.

Прописано в договоре.

Из-за этого одного посылать покупку в сад - очень странно. Покупка это комплексное мероприятие, где много разных факторов и изображать из себя девочку и вставать в третью позицию только из-за того, что застройщик хочет окупить коммуналку - идиотизм. Тем более что у всех такая система.

Коммуналка кстати не 5 тысяч, а относительно небольшая, раз в 5 ниже стандартной, т.к. в квартире никто не живет.

RokkoJ:
Ну и к чему этот пример-то вообще?

К той Вашей цитате на которую мы отвечали, что народ у нас привычный к ожиданию. Да и потом, почему только у нас. На западе не сильно меньше копят.

RokkoJ:
То, что это, наверное, наименее рисковый и наиболее доступный для массового сознания способ сохранения денег - соглашусь, а вот то, что единственно верный - отнюдь :)

Если речь о суммах "квартирку за 5млн", а не "пару дачек за 57 млн", то выбора-то особо и нет.

Разочаровались мы в вмз:)

Будем выводить и кидать на депо месяца на 3, к 60р это рубля 2 прибавит стабильно.

Чем эти же 2 рубля с риском на обмене туда сюда ловить.

Жаль эта умная мысль не пришла нам в голову 2 месяца назад... уже 1.5 рубля было бы:)

Visuall:
Не слежу за валютами других стран, скажем в ЮВА упали валюты? И надо смотреть не по отношению к доллару, а скажем к евро. Потому что доллар рос по отношению почти ко всем валютам.

Бат с баксом паритет держит. Мы тоже особо не следим, просто по новостям - то тут 30%, то там 20%, то сям 40%.

Visuall:
Сейчас рубль особо не падает, а гривна валится.

Так ее отпустили на волю только сейчас. А рубль еще осенью. Рублю-то в основном поплохело когда его отпустил (45-80)и, потом устаканился (80-56-65). Так и с гривной - поплохеет, но надо подождать, устаканится.

Visuall:
Не способность она не физическая, она в голове. Изменения делает всегда меньшинство, большинство всегда за сохранение текущей ситуации, если его только специально не направить в нужное русло.
Можно построить ракету и допрыгнуть до Луны, но нужна ЦЕЛЬ!

Это успокоительная пропаганда для народа, мол можно на что-то повлиять. На что может повлиять та бабушка? Да ни на что, как бы не пыжилась.

_Ivan_:
Ради интереса сейчас раскидал примерные расчеты:

В случае месячного платежа в 145000 руб, ипотека будет погашена через 2,5 года. (с учетом того, что сейчас у них ремонт и платежи по 45000 первые 3 месяца)

Альтернативный вариант с продажей квартиры сейчас и депозитом на 2млн + по 115к каждый месяц даст через 2,5 года около 6,5 млн. (если считать, например, альфа банк 14,6% годовых на весь срок).

В случае, если месячный платеж будет сильно меньше 150000, например, 45000 то ипотека крайне не выгодна, т.к. по итогам первого года кроме -180к еще основной долг в 3,25млн останется от 3,3 млн.

Мы не вполне улавливаем о чем речь. Да и данных мало - ставка, срок.

Но в любом случае, все в конечном итоге сводится к тому, насколько дорожает недвижимость.

Аренда дает где-то 6% (или забирает) годовых.

Депозиты нынешние можно считать в районе 15% годовых, так же как старую ипотеку.

Т.е. если недвижимость дорожает на 9% годовых (15-6), то она имеет равный паритет с депозитами.

Если меньше, то менее выгодна. Если больше, то более выгодна.

Конкретный платеж в месяц или суммы - не важны на самом деле, это вторичные цифры, которые следуют из основных ставок.

Visuall:
У РФ конечно не было проблем с ценой нефти по 120$, у Украины насколько я понимаю экономическая ситуация никогда не была благостной, может до 2008 года еще была, когда цены на металл росли безумно. Не стоит наивно думать, что экономический кризис случается по мановению волшебной палочки, деградация экономики Украины и РФ очевидна и длилась не один год.

Украина с россией слишком завязаны во многом и проблема общая опять же. Была бы нефть по 120 - гривна тоже до 40 не упала бы.

К тому же обратите внимание на экономики остальных стран "третьего мира". Почти у всех валюты просели в той или иной степени, хотя казалось бы и политических проблем не имеют и нефть не продают.

Прекратится бардак, поднимется нефть - и рублю и гривне получшает в любом случае. А то что гривну сейчас по сути отпустили - это просто значит что сильно падать она уже не будет. То же с рублем в декабре проходили.

Visuall:
Извините, если толпа выбирает бывшего вора шапок, беда этой толпе... И вот беда пришла. А умную бабушку жалко, я это писал, жалко всех людей, но это не отменяет безответственность большинства и неспособность меньшинства что-то изменить. Тем более в Украине был еще и 2004 год, который украинцы спустили в унитаз.

Тут просто надо не забывать, что неспособность меньшинства это именно неспособность. Не нежелание, а именно неспособность. Так же как неспособность допрыгнуть до луны и так далее.

Visuall:
Народ обманываться рад... Конкретная бабушка пенсионерка конечно не виновата, но скорее всего она голосовала раньше за Януковича или коммунистов... Вот и выходит, что и она виновата.

При януковиче-то проблем не было, ни у россии, ни у украины.

Да и вообще, "демократическое" голосование это всегда ущемление меньшинства большинством, а большинство это всегда внушаемая толпа, внушаемая парой олегархов, вот и приходим к логичному выводу, что от бабушки ничего не зависит, даже если она семи пядей во лбу.

_Ivan_:
В конце прошлого года многие сильно запаниковали. Например, одни мои знакомые вовремя взяли нужный им дуплекс в районе бетонки с ипотекой 3-3,5 млн, одобренной в начале декабря по старому проценту.

Сначала решили продавать сдаваемую однушку за 5,8 млн - гасить ипотеку, покупатель уже стоял на пороге.

Но непонимание того, что делать с оставшимися 2 млн, вероятно, послужило причиной отмены сделки.

Мне их логика не понятна совсем, т.к. при сохранении месячного платежа в 45000 руб - за год они заплатят 490000 только одних процентов и 49000 от суммы долга. В то время, как сдача квартиры принесет 360000 в лучшем случае.

Т.е. желание сохранить квартиру в течении этого года будет им стоить 180000 руб. Причем, будет ли стоить однушка 5,8 млн в конце года - неизвестно. Кроме того, через год у них так и останется 3млн основного долга по ипотеке.

Дополнительные выплаты по основному долгу из возможных появившихся источников могут помочь, но эти деньги можно было спокойно класть на депозит под 20% годовых.

Пример показывает, что логика на рынке недвижимости не всегда имеет место быть.

Нормальная логика.

Вы рассматриваете это как "потерю 180 тысяч рублей".

Но если квартира с 5.8млн подорожает всего на 10%, то это будет не "потеря 180к", а "прибыль 400к".

Всего: 12159