edogs software

edogs software
Рейтинг
775
Регистрация
15.12.2005
Должность
Программирование
RokkoJ:
Опять по кругу разговор пошел. Про помидорки видно вы не поняли.

Про помидорки не поняли Вы:) Ну кушают люди помидорки, и батончик кушают, и на авто ездят. Не может вся страна в анабиоз погрузиться.

RokkoJ:
Ладно, еще раз. Бухгалтеров у меня 10, двух сокращаю, остальные работают за ту же зарплату.

А потом посмотрев на зарплату и на цены посылают Вас на фиг и уходят к конкурентам.

RokkoJ:
Я от вас про эту базу первый раз услышал вообще. Но в тех же московских базах типа виннера или соба раньше можно было увидеть по 3-4 объявления о продаже одной и той же квартиры с разными контактами и разными ценами.

Она питерская, поэтому и не слышали. В питере, кстати, от разных агентств достаточно редко выставляют одну квартиру в принципе.

RokkoJ:
Ага, счаз. Вы сами почитайте, что у вас там написано - "цен на предметы первой необходимости".
Рассказать, что такое предметы первой необходимости или сами разберетесь?

А, ну да, жить и под мостом можно. Действительно, чего это мы жилье в необходимость записали.

Уточним - речь о том, что жилье это необходимая покупка. Это не роскошь. Поэтому сколько бы оно не стоило - его будут покупать.

---------- Добавлено 25.02.2015 в 02:35 ----------

RokkoJ:
Читайте внимательнее - два года назад ценник был таким же :)
Вы же говорили что не мониторите?
RokkoJ:
Ну да, человек, который ни разу не связывался с недвижкой, сразу же вдруг уловил все нюансы и раскалывает всех риэлторов как в гестапо. Его задача взять с вас аванс рассказав побольше заманухи, а дальше уже можно и нюансы раскрывать - вдруг прокатит!

Не надо там улавливать "все нюансы", да и аванс никакой агентства не требуют с покупателя до начала оформления реального варианта. Вы вообще хоть раз с агентствами имели дело? С нормальными, а не с разводилами?

Звонишь и говоришь - хочу безпроблемный вариант, иначе потратите мое и Ваше время, денег вперед не дам, но деньги живые есть, справку покажу - есть че? И все на этом.

Если жевать сопли вида "хотел бы чета купить давайте поможете поискать", то конечно впарят какую-нибудь хрень.

RokkoJ:
Вы не поняли, тут обратная ситуация - они купили давно и сейчас продавали.

С чего им продавать-то? Дождались дна цен и давай продавать?

RokkoJ:
Ну вот вроде и договорились :) Я про тоже самое говорю - в текущей ситуации если все остается как есть, то резкого роста цен не произойдет.

Давайте определим термин "резкий рост". По нам так это любой превышающий депозиты минимум в 1.5 раза. С нашей точки зрения он будет. При условии что бакс не откатится обратно, это единственная оговорка.

RokkoJ:
Простите, но смешиваете как раз вы. Термин "валютчик" и его трактовка определялась вами :) Ипотека сразу мимо - % нереальный.

Для валютчиков - реальный:) Не так уж сильно ставки-то поднялись на самом деле, 20 вместо 12 дает всего лишь 43 тысячи платеж вместо 30 (при 2.5млн на 15 лет). Для тех кто может себе позволить ипотеку, для тех кто зарабатывает по 60 тысяч - 10 тысяч можно и добавить в месяц, рано или поздно зарплату поднимут, а цена на хату будет уже "зафиксирована".

RokkoJ:
Нет, отнюдь, предлагал разобраться в инфляционных составляющих в каждом случае отдельно, но раз вам все равно 40% или 100%, то предлагаю дальше этот момент не обсуждать - не вижу смысла.

Дело в том, что отдельные составляющие не особо важны. Важен некий средний итог.

RokkoJ:
Время от времени почитываю аналитику, общаюсь с людьми, которые тесно связаны с новостройками и обращаю внимание на различные виды рекламы, в которых большими буквами указаны все бонусы, скидки, акции и прочее, которые можно получить купив квартиру у застройщика.

Ну поэтому судите поверхностно. Мы, в частности, как раз указали как получаются эти скидки. Есть более сложные схемы, но тоже лольные.

RokkoJ:
Ой, вот только полную чушь не надо нести, хорошо? Может в Питере кто-то и расплачивается квартирами, но в Москве и МО такой практики давно уже нет.

В питере у крупных застройщиков строят дочки, а мелкие расплачиваются квартирами. Другой практики нет.

RokkoJ:
Дальше, по содержанию - опять вы чушь сказали. С новостройками дело происходит так: с момента сдачи дома назначается управляющая организация, которая занимается обслуживанием дома и взымает за это плату. Обращаю внимание - юридически это совершенно другая компания, формально не имеющая отношения к застройщику. За содержание не проданных квартир должен платить застройщик - это его собственность пока квартира не продана.

Теоретег детектед. На практике - пока не подпишешь согласие оплатить содержание - ключи не получишь. Покупаешь спустя 5 лет после сдачи - счетец за все 5 лет на подпись принесут.

RokkoJ:
Это только в теории. Рост стоимости квартиры в новостройке обычно заканчивается моментом сдачи-приемки дома.

Не-а. Не заканчивается. Цены поднимаются постоянно. В питере можете глянуть юбилейный квартал, юнтоловскую перспективу - они давно сданы но цены за последние 2-3 года выросли на 10-30% в зависимости от. И это мы говорим про цены августа 2014, сейчас не смотрели.

RokkoJ:
Хм, вы серьезно вообще? Копить 30 лет на квартиру?

Мы пример привели, что копили люди по 30 лет и не пыхтели. Да и ипотеку, напомним, именно Вы предлагали брать на 30 лет для "экономии" на первом взносе:)

RokkoJ:
Это стереотип, причем весьма распространенный,

Вы не улавливаете одну важную вещь.

Именно то что это стереотип, именно то что он распространенный, именно это и делает его верным:)

RokkoJ:
http://sob.ru/prodazha-kvartir/1-komn/ul-makarovoy-tatyanyi
Разбег в цене в одном доме почти 1 млн. Примерно такая же картина была и пару лет назад.

А аргумент-то в чем? Да, квартиры могут выставлять по разным ценам, и че?:)

RokkoJ:
Рассмешили :)
Это же честнейшие и компетентнейшие люди, ни разу ничего не приукрашивающие, тем более по телефону!

Да разговаривать с ними уметь просто надо. Дело не в честности, дело в том что им 2 часа на дорогу для просмотра тратить тоже не с руки, если они понимают что их вариант клиенту не нужен.

RokkoJ:
Как-то вы так легко все списали - дело прошлое, дело житейское, квартира/аренда в два раза подешевела - ну с кем не бывает :) Интересно, как это может быть делом прошлым для этих людей, если их доход упал в два раза и стоимость активов также упала ровно на столько же?

Для них это дело прошлое, потому что они УЖЕ купили.

Вы никогда не думали, что все надо покупать не на пике роста, а наоборот на падении? Так вот сейчас квартиры в баксах в 2 раза упали.

RokkoJ:
Не ужасы, но в какой-то момент это было реально сложно сделать. Про кризис - тут вообще масса мнений и в эту тему я не готов углубляться. Но все равно не понимаю пока причин, по которым нужно спешить купить квадратные метры.

Сейчас именно спешить уже поздно, можно не торопиться, резкого роста не будет. Но и затягивать не стоит, т.к. рост будет и явно больше чем под подушкой или даже на депозите.

RokkoJ:
Ранее вы писали, что это те, у кого постоянный доход в валюте. Теперь это уже те, кто хранит в валюте.

Вы смешиваете в кучу просто обе категории. И тем и тем покупка интересна. Первым в ипотеку, вторым за наличку.

RokkoJ:
Вы упорно доказываете про инфляцию - то 40%, то 1,5 раза и никак не понимаете, что это слишком усредненный показатель, не имеющий прямой завязки с недвижимостью.

Предлагаете говорить о 100%?

RokkoJ:
Пример не покажу - не отслеживаю за ненадобность.

Так а зачем тогда говорите что падает? Если не отслеживаете?

RokkoJ:
Но что касается новостроя - это не вторичка, где не хочу - не продаю, сижу, жду погоды. Тут надо регулярно продавать, потому как застройщику по кредитам платить надо, подрядчикам заплатить за уже выполненные работы тоже надо, содержание также стоит денег.

С подрядчиками 90% расплачивается квартирами, содержание ложится на покупателей всегда. Кредиты - кредиты да, но кредит застройщик взял еще до кризиса и по смешным ценам. Так что новые проекты он не начнет - от чего рынок сожмется и цены взлетят... поэтому старые можно держать сколько угодно - рост цен старые кредиты перекроет по любому.

RokkoJ:
В итоге каждый день непродажи обходится в определенную сумму. Да, можно и цены поднять, но какой смысл, если все равно не покупает никто? Вот и приходится выдумывать акции и скидки.

Акции и скидки придумываются для маскировки роста цены.

Стоило 1000р. Повесили 1500р зачеркнутые, написали 1200р. Профит.

RokkoJ:
Посмотрите с позиции банка - зачем ему видеть предыдущую квартиру, когда за нее тут же вносятся деньги в качестве первоначального взноса?

Еще раз - это Вы сказали что банк в восторге от ситуаций, когда человек продает предыдущую квартиру для покупки новой. Так что ответьте на этот вопрос сами:)

RokkoJ:
Долго же придется копить.

При совдепии по 30 лет ждали и ничего.

RokkoJ:
недвижимость у нас гораздо меньше привязана к валюте,

Зато офигенно привязана к кризисам, потому что других способов сохранить бабло в россии нет.

RokkoJ:
Да ну? Какая-то у вас прямо религиозная вера в востребованность этого мифического специалиста :) Приведите пример что ли, кто он, этот специалист, по вашему мнению?

Да тот же самый бухгалтер. Ну куда Вы без него денетесь?

RokkoJ:
По какой базе? Кто гарантирует полноту и актуальность информации и чистоту выборки?

по bn.ru . Мы же ссылались и именно ее стату обсуждали. Полнота и актуальность очень высокая по санкт-петербургу, фактически отражает где-то на 90% реальность рынка. За москву не говорим, ибо там таких источников не знаем - не интересовались.

RokkoJ:
А ловко так вы записали квартиру в предметы первой необходимости, а загородный дом - в роскошь :)

Про необходимость единственного жилья даже в конституции написано вроде:) А то что дачку покупают не для постоянного проживания и не в первую голову разве надо аргументировать?

dlyanachalas:
edogs, ладно, вы победили.

Не, победой было бы если бы Вы все-таки ответили на наш вопрос... Вы же от него спрятались за стеной флуда:(

dlyanachalas:
Вообще-то было всё наоборот. Целый топег истеричных криков "скорее покупайте доллары на всё!" "100 рублей за доллар, а то и больше!".

То что мы этих криков не издавали, Вас конечно не заботит, лишь бы отвлечь внимание от своих 46 рублей:)

dlyanachalas:
В цифрах, мой прогноз оказался гораздо точнее. Я помог сохранить людям деньги.

Кому именно? Тем кто по Вашему совету слил баксы при курсе 54-60? И до сих пор не может откупиться обратно, покупая по 62-68? Ололошки, ололо.

dlyanachalas:
Подумайте. Там в абзаце шла речь про две валюты. Рубли и доллары. Какую из этих валют может печатать ЦБ? Подумайте хорошенько. Даже вы сможете понять, о чем там шла речь.

Кажется до Вас начинает доходить где Вы ошиблись, Вы наконец-то осознали, что ЦБ не может допечатать доллары, но Вы традиционно пытаетесь перевести стрелки:)

dlyanachalas:
Ваш прогноз был - 100 рублей за доллар.

Итого, точность моего прогноза: 100% - (60-46)/46 = 70%
Точность вашего прогноза: 100% - (100-60)/60 = 33%

Такой вот рейтинг аналитегов в топеге :D

Мы прогнозов не делали.

Разницу между "может и до 100 подняться" и "стопудово будет 46 вот вот, сливайте по любой цене выше этой" чуете?:)

Но не суть, вопрос-то так и остался повисшим. Когда ждать 46 ?:)

dlyanachalas:
Но тут беспроигрышная игра: если упадет рубль, то ЦБ получит прибыль в виде процентов в долларах. Если поднимется рубль - допечатает сколько нужно. Тоже прибыль.

ЦБ допечатает доллары? Это интересно.

dlyanachalas,

В декабре Вы ванговали доллар по 46 "вот вот сейчас", вместе с WEB-ом. Аккурат после того как он упал до 53 что-ли, но бакс-то потом отрос до 70 и ниже 60 не опускается.

Будете пробовать повторять свой прогноз?

А ситуация с баксами, т.е. почему банки берут баксы, имхо объясняется куда проще.

Нету баксов у банков. А выплачивать по валютным депозитам нужно. И вне зависимости от ожиданий - банки берут для снижения риска в той валюте, в которой надо платить. При этом если посмотреть на тот факт, что по рублевым депозитам ставки падают, а по баксовым не падают - становится понятно, что рублей-то банкам уже особо и не надо, а нужда в баксах еще есть.

Дешевле 60 в ближайший месяц реально будет закупиться?

Кто-нибудь помнит, когда последний день выплаты налогов у юр.лиц в россии? 30 апреля?

RokkoJ:
Я точно также сейчас приведу пример какой-нибудь квартиры, при том, что цена на аналогичную ни разу не поменялась с осени 2013 года :) Не показательно ни разу.

Так приводите. В чем иначе смысл топика, если примеров нет?

Мы именно показательный пример привели, при этом не сильно ликвидный. Около метро, стандартная советская панель хорошего уровня, при этом даже не проверяли безпроблемность варианта на текущий момент (а в 2013 аналог был безпроблемным).

RokkoJ:
Это со стороны так просто кажется, побегайте недельку по просмотрам и уже несколько другое впечатление будет. Отобрали 10 квартир, поехали, а там начинает всплывать то одно, то другое, то третье, о чем в объявлении ни пол-слова не было.

Мы написали "обзвонить сначала", а не бегать сразу. По звонкам отсев достаточно хороший, тем более что продают в 99% случаев агенты.

RokkoJ:
Теперь с обратной стороны - кому охота выходить в деньги в такой нестабильной ситуации? Все нормальные варианты по вашей же логике просто снимают с продажи и выставляют в аренду. Что покупать-то?

То что продают люди с такой логикой как Ваша, плюс новостройки. Но Вы правы - предложение сожмется - именно поэтому и вырастут цены.

RokkoJ:
Ликвидность тут определяется в большей степени ценой. Слить с дисконтом можно, да, продать в рынке и быстро в текущей ситуации наверное уже сложнее будет. Драг.металлы - храните в монетах, например. Ага, актив :) У вас нет знакомых, которые живут за рубежом и сдают квартиру здесь? Так вот из хорошего актива она резко стала весьма посредственным - цена в долларах упала в два раза и ежемесячный доход от сдачи в аренду также в два раза просел.

Опять же, это аргумент за поднятие цен. Да, те кто сидел в недвиге - эпикфэильнулись. Но это дело прошлое. А сейчас имеем тот факт, что те кто мечтал о варианте "сидеть за границей и получать доход" - сейчас имеют возможность реализовать свою мечту в 2 раза дешевле и с надеждой на рост что в рублях что в баксах.

RokkoJ:
Да все уже, никто больше не очкует - поздно :) Кто успел - тот купил, кто не успел - смирился и расслабился.

Вы в предыдущем сообщении буквально расписывали все ужасы выдергивания денег из банков и что это нельзя сделать быстро и без потерь. Так что далеко не все успели. Плюс далеко не поздно, только сейчас стало ясно насколько кризис постоянен и мощен.

RokkoJ:
Валютчикам смысл дергаться и хоронить деньги в бетоне? У них стабильный валютный доход и ничего для них не поменялось. Им как не нужна была квартира раньше, так и сейчас не нужна и риск потери сбережений не стоИт.

Во-первых, валютчики это те кто хранит в валюте. У них многое поменялось, если у них был рублевый доход. Особенно если они скопили 50 тысяч на комнату, а сейчас могут купить за эти 50 тысяч квартиру. Во-вторых, риск потери сбережений есть, а вдруг завтра нефть по 100, бакс снова по 45, и фиг они квартиру за свои 50 тысяч купят.

RokkoJ:
Ладно, пусть людям через два года наконец проиндексируют зарплаты, но так по-вашему за эти два года недвижимость так вырастет в цене, что ее все равно никто не сможет купить.

Проиндексируют в 1.5 раза, вырастет в 1.5 раза, цены в 1.5 раза поднимутся. Все будет "так же как до кризиса". Сейчас просто дело в том, что инфляция уже в 1.5 раза, зарплата еще не поднялась, а недвига уже выросла на 15%. Поэтому рублевые зарплатчики временно выпали из гонки.

RokkoJ:
А пока ситуация такова, что те же новостройки продают с большим дисконтом и это говорит о превышении предложения над спросом.

Опять же - покажите пример. Те новостройки то мы смотрим, там дисконт такого плана - в декабре задрали на 30%, сейчас понизили на 15% и выставили неликвид.

RokkoJ:
Там все гораздо проще, старая квартира продается, добавляются ипотечные средства и покупается новая квартира. Банк не видит никаких квартир, только деньги.

А зачем тогда Вы говорили, что "банк любит такие варианты когда квартира уже есть". Чего он их любит-то, если он предыдущую квартиру не видит.

RokkoJ:
Чего-чего? Человек может и готов платить больше, но будет платить столько, сколько у него есть денег:)

Поэтому он будет копить.

RokkoJ:
Вы опять скажете, что деньги есть у людей, вон сколько депозитов, но с какой стати эти деньги должны быть в текущей ситуации вложены в недвижимость я так и не понял.

Потому что народ очкует что завтра на эти деньги и туалетной бумаги не купишь, это основное. Остальные аргументы уже тоже описывали - если Вас что-то в них смущает - скажите что именно.

RokkoJ:
А куда он уйдет-то? Нет на рынке других предложений работы, а на каждое более-менее приличное место стоит очередь из 20 таких же как и он. Никуда не денется ваш специалист, погорюет немного и останется пережидать кризис. Просто потому, что в такой ситуации лучше 1000 баксов, чем ничего.

Вы описываете ситуацию с дворником, а не со специалистом.

RokkoJ:
Там всего лишь усредненная динамика роста цен, про структуру продаж вроде бы не было информации. С чего делается допущение, что скуплено 9 однушек из 10? А если 5 из 10? А оставшиеся 5 ничем не хуже, но просто нет спроса на них?

По базе ручками смотрим.

RokkoJ:
А что тут принципиально другого-то? Также покупают, также сдают в аренду.

Принцип формирования цен на предметы первой необходимости и на предметы роскоши разный.

Каширин:
Хорошо сказано ☝ Но для меня картина иная. В отстаивании своей точки зрения я вижу желание быть правым, а короткие и длинные позиции - это все же желание выиграть. Если для выигрыша нужно поменять позицию - я ее с радостью поменяю. И скажу, увы, я был неправ, поэтому заработал 🤪

Ну для желающих инвестировать в свое мнение зпифн никто не отменял. Вполне ликвидно😂

Каширин:
Для того, чтобы это понять - это ж надо ваши простыни читать ;) а моя задача - чтобы раздел наполнялся и правила соблюдались.

Не, ну а почему тогда не оба хотят продать, просто один хочет быстрее, а другой дороже?😂

Всего: 12159