edogs software

edogs software
Рейтинг
775
Регистрация
15.12.2005
Должность
Программирование
RokkoJ:
Что-то вы путаете, вы работу выполнили и в ответ должны получить либо подписанный акт, либо претензию. Если нет ни того ни другого, то по договору ждете прихода денег. Нет денег - разбираетесь в причинах неплатежа. Какой тут долг на вас повесят?

Да нет, речь о ситуации когда деньги уже получены, а у заказчика который их оплатил через полгода разыграется лестничное остроумие.

RokkoJ:
И все же - давайте обсуждать реальную конкретную ситуацию, при которой отсутствие документов от контр-агента или неправильное оформление вдруг обернулось для фирмы существенной задолженностью?

А (мелкий ИП) договорился на заказ у Б (крупная фирма). Начальные договоренности были в устной форме и вылились в получение А по почте договора который соответствовал итоговым договоренностям. А договор подписал и выслал обратно. По договору акты приема работ должны были быть подписаны в течении 10 дней. А выполнил работу, получил оплату. Акты он или не получал или утерял, договор на руках (бог с ним, пусть он его не потерял).

Через годик у фирмы Б возникают претензии, она требует возврата и соответственно на суде всплывают вопросы

а) В ходе эксплуатации продукта А всплыли недостатки, которые не могли быть проверены в ходе приемки, поэтому на них акт приемки не распространяется. Б считает это существенными недостатками и требует возврата денег, экспертизу Б провел у независимых экспертов.

б) Акта приемки нету. Поэтому А не может доказать даже то, что работы у него были приняты. Ссылка А на то, что оплата была привязана к сдаче работы аргументом не считается, т.к. во-первых по договору оплата не привязана к сдаче и идет просто по графику, а во-вторых Б называет это ошибкой бухгалтерии которая вскрылась только вчера.

в) Договор предъявляемый А фирма Б не признает, экспертиза находит в нем признаки подделки, подпись подделана, печать скопирована. Учитывая что договор А получил по почте, он конечно кричит что его обманули, но доказать этого не может и по факту оказывается размахивающим поддельным договором. Б заявляет об отсутствии у нее подписанного А договора, мол так и не прислал и предъявляет отличающуюся от настоящего договора копию со своими подписями, заявляя что такая же была послана А.

Таким образом что имеем из фактов которые реально будут рассматриваться - только факт платежа фирмы Б в пользу фирмы А и всё. Это однозначный фэил и бабосы надо возвращать.

Даже если договор имеющийся у А по какой-то причине признают - актов приемки нет. Это фэил и опять же его одного тоже достаточно для возврата.

Даже если платеж признают фактов подписания акта - не все недостатки могли быть выяснены при приемке и по ним тоже можно предъявить претензии. Это фэил которого тоже достаточно для возврата.

В общем имеем ситуацию, в которой А вроде и получил деньги и вроде спит спокойно думая что ничего не должен, но еще 3 года (срок исковой давности) его может настигнуть кара в виде недобросовестного контр-агента.

RokkoJ:
В арбитраже обе стороны приводят доказательства, там все несколько сложнее, чем в гражданском суде. Не думаю, что некая одиночная платежка будет всерьез рассмотрена - раз, а уж если у вас есть подписанный экземпляр договора, то и подавно это все фигня.

Платежка это документ, с чего бы ее не рассматривать? Проблема именно в том, что стороны приводят доказательства. Не просто слова и "а он то а я се", а доказательства. Если же работаешь в среднем "как все", то из существенных доказательств будет только одно - факт получения платежа, остальное все прям "с точностью до буквы" вряд ли будет оформлено и это сыграет не в пользу получателя платежа.

RokkoJ:
edogs:
Гиморойность мы не оспариваем, как и небольшой размер шанса остаться без квартиры. Просто надо учитывать этот риск.

А как его учитывать?

Вероятно работать через ООО, по крайней мере по крупным суммам, там все же риски ниже. Хотя, как Вы написали, там они тоже есть.

RokkoJ:
Можно, конечно, и так, но как-то сомнительно. Если только в теории.

Попробуем развеять Ваши сомнения

ГПК 446:

Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам
имущество, необходимое для профессиональных занятий гражданина-должника, за исключением предметов, стоимость которых превышает сто установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда;

Текущий мрот около 9.5 тысяч, так что автос ценой до 950 тысяч можно оставить для себя:)

RokkoJ:
Да достаточно элементарно, если ООО берет кредит на покупку, допустим, б/у строительной техники, но ничего не покупает и деньги сливает через помойки в нал, то это одна ситуация.

Вот опять же непонятно, как будут различать "слил через помойку" и "попытался купить а его кинули"?

RokkoJ:
Поддержу, точно также не понимаю о каких таких ситуациях пишут edogs. В любом нормальном договоре на услуги стандартно пишется, что либо подписанный акт, либо претензия в течении 10 дней. Если нет ни того ни другого, то по умолчанию считаем услуги оказанными в срок и в полном объеме и ждем денег от заказчика.

Вы-то можете считать как угодно, а вот как посчитает суд - это вопрос отдельный, т.к. закон выше договора.

Если Вы документируете и фиксируете каждый чих, работаете четко, не забывая все бумажки вовремя посылать и требовать для себя во время работы, то да, Вы выиграете, в большинстве ситуаций. Но обычно случается какая-нибудь фигня, особенно при долгой работе, когда что-то как-то не так оформлено. Ну, например, устно по телефону Вам сказали что "все ок" и Вы ждете 11 дней, вместо того что бы на 10 день послать претензию. Или послали ее так, что у Вас не осталось юридически значимых документов об этом. Вполне рабочая ситуация.

И еще нюанс - если Вы не лично в офисе договора подписываете, то что кем подписан договор находящийся у Вас на руках Вы на самом деле не знаете. И если контр-агент заявит, что договор которым Вы договора не подписывал, то Вы окажетесь в весьма грустной ситуации.

RokkoJ:
Наверное, одна из непростых ситуаций - самим потерять подписанный оригинал договора и не получить подписанных актов. Но это не имеет особого значения - либо вы просто потеряете деньги, либо контрагент пойдет в суд со своей копией договора, условия которого вы и так знаете.

Давайте не забывать, что мы говорим о недобросовестном контр-агенте.

Контр-агент пойдет в суд без договора - просто с платежкой. И обязанность доказать что Вы имеете право на переведенные по платежке деньги будет на Вас.

Geers:
Может и с тобой пари на соточку $ заключим? наш аналитег. 🍿

Совсем с памятью плохо стало?

/ru/forum/comment/13946125

уже пробовали с тобой на соточку заключить, ты слился как только до дела дошло.

---------- Добавлено 31.08.2015 в 12:40 ----------

Ramzes_13:
Geers, Да они не ликуют, закупица опять не успели 😂
есть такое😂

+1.8р с утреца.

Кто там пыхал оптимизмом говоря про 57-68 или в крайнем случае 62-64? Оптимизм еще остался?

Китай падает, да еще и санкции против китая планируют ввести.

Понеслась:(

Saratoga:
0,5 это не большой процент, еще раз повторяю.

Да хоть уповоряйтесь:)

У Вас в заголовке написано "на выгодных условиях".

Первый же обратившийся к Вам человек получил условия в 2 раза более невыгодные, чем он спокойно получает на бирже/дебте.

Где выгодность-то? Нет ее.

Saratoga:
Другое дело, что вы хотите халявы, и не получив ее обидняки детские кидаете )).

Не стоит записывать в халявщики и выставлять обиженным ребенком человека, которому Вы оказались неспособны обеспечить выгодные (как обещали) условия.

По типу.

-У нас в магазине телевизоры по 50 рублей

-(приезжаешь, стоят по 100р)

-А Вы что халявы хотели? Не фиг обидки детские кидать, берите по 100р.

Saratoga:
Берите на бирже, в чем проблема. Хватит ябидничать в моей теме! ))

Проблема в названии Вашей темы.

Звучало бы там "кредиты от 0.5% в день" - вопроса бы не было. А не хотите что бы у Вас в теме писали - попросите модераторов ее закрыть:)

Понятно, что Вы вступаете в новый и захватывающий мир финансов, но все же корректность важна даже здесь.

Basilisk:
Получается, продавец "мог бы получить 3.8 или 3.7", а как - "не знаем".
Что и требовалось доказать. :D

Вы задали вопрос не "мог бы получить 3.8 или 3.7", а "мог бы получить 3.8 или 3.7 при рыночной 3.6".

Ответ - не знаем. Так же как не знаем как получить 4млн при рыночной в 2млн и как 2*2 умножить так, что бы получить 5 или как допрыгнуть до луны. Можете гордиться - Вы поймали нас на не умении выполнять Ваши бредовые задачи😂

Минимальную процентную ставку назовите.

Miracle:
Добрый день.
Предположим есть табица с какими-то данными,

user_id1
user_id2

как удалить одним запросом mysql все записи с user_id = 1 начиная с Х в обратном направлении.

начиная со старых
1 2
1 3
1 4
1 5
2 1
2 2
2 3
2 4
1 6
1 7
1 8
1 9

Надо что бы осталось, нпример 5 последних записей user_id=1
1 5
1 6
1 7
1 8
1 9

спасибо.

интересует возможное решенеие только на mysql

Получаете количество.

select count(*) from table where user_id=1 order by id

Удаляете

delete from table where user_id=1 order by id desc limit (количество-5)

Geers:

edogs:

Geers:
Давай, так, ставим пари на 100$ и я в пух и прах разобью твои заблуждения.
Я предоставлю не только буквы как ты, а неоспоримые факты.
По рукам?
Просто не хочется делать много телодвижений бесплатно. 🤣
Вы рассеиваете все наши заблуждения - мы платим Вам 100 баксов, такая сделка ок.

На этой ноте удаляюсь с топега.
Всем удачи!

Давай, до свиданья:) Понторез блин.

p.s.: И прима-балерина, только сказал что уходит, как тут же еще несколько сообщений настрочил.

Geers:
Открытие может начинаться с нового курса, причем тут заявки, скачки? 😂 это уже другое движение.

Вы хоть понимаете что курс ммвб это не виртуальное значение, в отличии от курса ЦБ?

Geers:
Давай, так, ставим пари на 100$ и я в пух и прах разобью твои заблуждения.
Я предоставлю не только буквы как ты, а неоспоримые факты.
По рукам?

Просто не хочется делать много телодвижений бесплатно. 🤣

Если Вы хотите поизворачиваться за 100 баксов, Вам наверное в раздел работа лучше или вообще не на сёрч.

Но впрочем, мимикрируя под Вашу манеру диалога, ответим так - Вы рассеиваете все наши заблуждения - мы платим Вам 100 баксов, такая сделка ок.

Geers:
Советую повторно перечитать мои посты. ;)

"2*2 примерно равно 5" - чего там еще читать?😂 Вы достаточно однозначно говорили про торги рублем против бакса в сша и что ммвб это какой-то устанавливаемый биржей курс. В то время как торгов рублем против бакса в сша по сути нет, а ммвб это курс реальных заявок а не виртуалка как ЦБ.

---------- Добавлено 29.08.2015 в 10:53 ----------

Geers:
Никогда такое больше никому не говори)) 😂
Трейдеры в жизни не влияли на курсы валют, их ставки не выводятся на межбанк, все форекс-брокеры, БО и т.д., это внутренние кухни, даже брокеры не влияют на курс.
На курс влияют только крупные игроки, как банки, т.е. межбанк, крупные компании с огромными деньгами, и т.д.
Слова не мужа, а домохозяйки за пределы "кухни" не разу не выходящей:)
Всего: 12159