edogs software

edogs software
Рейтинг
775
Регистрация
15.12.2005
Должность
Программирование
RokkoJ:
Когда мошенники уводят деньги со счета вам самим придется доказывать, что это не ваших рук дело и банки в подавляющем большинстве отказывают в таких случаях. Про друга и телефон вообще ситуацию не понял, там же и документов нет никаких, только если свидетельские показания какие-то.

Вы в корне неверно понимаете ситуацию.

Банк отказывает - потому что не является стороной получившей деньги, вы можете подать в суд на человека получившего деньги и взыскать их.

Про друга и телефон - мы же говорим о банковском переводе, так что из доказательств там будет платежка.

Если тема интересна, покопайте в этом направлении

Гражданский кодекс:
Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.

При этом Вам достаточно доказать, что вторая сторона получила от Вас деньги. А второй стороне что бы не возвращать - придется доказывать, что она имела для этого основания и фиг она что докажет, раз документов нет.

Верховный суд:

http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=9531
Юридически значимыми и подлежащими установлению по делу
являются обстоятельства, касающиеся того, в счет исполнения каких
обязательств истцом передавались ответчику денежные средства
: если
денежные средства передавались на основании договора займа, как
одалживаемая сумма, знал ли Л., осуществляя денежный перевод, об
отсутствии обязательства по возврату заемной суммы; либо наличие
волеизъявления истца на одарение Р. денежными средствами, если он
знал об отсутствии долговых обязательств.
Именно от выяснения указанных обстоятельств зависело решение
судом вопроса об отказе или удовлетворении требований Л. о
взыскании неосновательного обогащения.
При этом бремя доказывания этих обстоятельств, имеющих
значение для правильного разрешения дела, должно быть возложено на
Р. в силу требований п. 4 ст. 1109 ГК РФ, как на приобретателя
имущества (денежных средств)
.

Деталей маловато.

Отделения банка могут быть разные где кредитка и где дебитка (у сбера региональность имеет значение).

Виза и мастеркард - тоже есть отличия, может одна виза, другая мастеркард.

Уровень карты - электрон или классик.

В общем выкладывайте все детали, включая номер карты, дату истечения и cvc код попробуем помочь 😂

Nicrime:
Да не инспектор. Просто большинство партнеров как раз не устраивает работать через ИП: риски на одном, профит - пополам. Тот, кто не ИП - не защищен от кидка никак. И т.д.

Да нет, в этом проблемы никакой, муж-жена.

Nicrime:
Ну давайте разовьем тему с вас: какие у Вас барьеры для того, чтобы из ИП трансформироваться в ООО?

В основном лень:)

Нет понимания полной стоимости сетапа (отдаваться в юр.фирму для открытия не хотим, смысла нет - разбираться, так уж с самого начала) и дальнейшего поддержания ооо-шки (в смысле ежеквартальных, ежемесячных отчислений и т.д.), а так же степени гимороя с этим.

Офис таки нужен или нет? Если да, то это деньги. Если нет (вроде можно регить по адресу прописки), то не сможет ли налоговая заявиться с обыском в случае чего (поскольку это же уже не просто жилое помещение, а юр.адрес).

Платежи в пенсионный. Вроде постоянных как у ИП нет, но должен же быть директор? Его вроде можно отправить в отпуск или на 1/10 ставки, но какие-то минимальные платежи все равно будут? И какая будет юр.значимость бумаг подписанных директором в отпуске?

Ведение отчетности и документооборота. Если затевать ООО-шку, то вероятно больше смысла в 15% и работе с НДС? На упрощенке все достаточно близко к ИП, вплоть до степени смешения, но с 15% и ндс какой-то вроде гиморой неясного размера. Опять же все акты и договора надо тщательнее вести, следить за каждой буквой, тоже неясно во что выльется.

Кассовый аппарат и оформление приема платежей? Нужны или нет? Иногда как ИП оказываем услуги физ.лицам, принимаем по безналу, но не будет ли требования обязательно принимать и нал тоже?

По ответственности тоже вопрос. И речь даже не о банкротстве, но штрафы для ООО-шек какие-то дикие и неадекватные, вплоть до 100% полученных платежей в некоторых случаях + пени и т.д., непонятно легко ли влипнуть и если влипнешь - будет ли отвечать учредитель и директор.

В общем если честно - сплошные вопросы, понятно что почитав законодательство разобраться можно, но хотелось бы "краткий хауту" найти:)

RokkoJ:
Слишком много допусков, в реальной жизни надо очень сильно умудриться попасть в такую историю.

Вы очень тщательный человек видимо.

Мы в 90% случаев не видим лично кто подписывает документы, а при работе допускаем отступления от строгой процедуры (то заказчик оплату задержит непредусмотренную договором, то новые требования внесет мелкие которые как следствие задержат срок сдачи, то почта россии письмо позже чем надо пришлет и начинаем работать без договора), а ведь каждое отступление это уже потенциальная проблема.

Пробовали работать по другому - вот в начале лета сорвался заказчик, 2 месяца утрясали с его юристами пункты договора и пересылали туда-сюда, в конце концов он сказал что "все слишком затянулось и ну на фиг". Был бы другой человек (с партнером этого уже имели проблемы в прошлом), наплевали бы и понадеялись на авось подписав как есть. Потому что заказы зачастую важнее мелочей, которые тем не менее могут аукнуться.

RokkoJ:
И я как-то совсем не представляю как можно идти в суд с одной только платежкой.

Ок. Представьте себе что у Вас мошенники увели деньги с банковского счета или что Вы другу одолжили денег потому что он попросил по телефону. Тоже не представляете как с одной платежкой пойдете в суд? Ситуация - абсолютно идентична - деньги Вами отправлены, у Вас только платежка, а значит вторая сторона должна доказывать причину и основания для их получения или возвращать деньги. Кроме платежки Вам ничего собственно и не надо.

Nicrime:
Ну так давайте откроем новый топик и все интересующие вопросы попробуем обсудить.

Нам никогда это не приспичивало настолько, что бы открыть отдельный топик:)

Но топик вида "как работать через ООО максимально похоже на ИП" мы бы почитали.

Nicrime:
Вы говорите "посматриваем". Правильно ли я понимаю, что Вы - группа лиц, которые работают как полноправные партнеры от одного ИП?

Налоговый инспектор, Вы?😂 Фактически да, вдвоем работаем.

Nicrime:
Люди, кто считает минусом ипшника - ответственность всем имуществом на фоне "ограниченной" ответственности ООО - просто никогда не работал от юрлица.
Попробуйте. И лучше по осн. Отрезвляет.:)

Мы бы с большим интересом послушали бы о наиболее проблемных вещах. Кроме шуток. ИП с 2008, но периодически (по разным причинам, не связанным с намерением банкротится) посматриваем на ООО. Что-то пока останавливает.

Nicrime:
Вы пишете в целом правильные вещи.

Дык.

Nicrime:
Но это единично-практическинереальный случай, который может иметь место при допусках:
1) контора потеряла документы.
2) контрагент, требующий возврата - нереальный скот, решивший воспользоваться косяком своего исполнителя. Кстати, чтобы такое исполнять, нужно быть уверенным, что вторая сторона доки не имеет на руках. А знать такое - ну это тоже еще одно условное допущение.

2) Несомненно. Не такая уж редкость, кстати, как может показаться, ИПшников-фрилансеров все норовят прокинуть.

1) Не только.

1а) Акт приема подписанный на 11 день вместо 10 - вроде фигня, но по факту повод придраться, пусть не до полного возврата, но солидной его части.

1б) Если мы получаем документы от ООО по почте, мы на самом деле не знаем кто их подписал и подлинная ли там печать. И прежде чем Вы назовете это фантастикой, давайте вспомним о судах физ.лиц к банкам(асв)! в которых в возврате вклада отказывали, т.к. "человек подписывавший документ со стороны банка не имел полномочий" или же "подлинность предъявленного приходного ордера не установлена". Тут могут быть варианты начиная от "документы подписывает черти кто т.к. бухгалтер заболел" и заканчивая до "а давайте поставим на документы левую подпись перед тем как послать, мало ли будут разборки".

Nicrime:

В реальности, если ваша ситуация имела место быть, то скорее все было примерно так:
Контора реально раздолбайская получила деньги, потеряла доки, работу выполнила из рук вон плохо. Или вообще не выполнила, а просто откатила старому директору за "закрой глаза".

На самом деле немного по другому.

"А" работал с конторой почти 5 лет без всяких проблем, в результате постепенно пришло к тому, что договора высылались подписанные менеджером расписавшимся за директора (а не директором, который все время занят), а акты-приема-передачи посылались с задержкой или посылались сканы на почту для распечатки. Хотя, отметим, что если бы "А" докапывался к каждой запятой, то количество контр-агентов которые с ним работали бы - было бы в 10 раз меньше, так что "все по букве" сделать в любом случае трудно.

В результате получилось так - работа сделана, оплата получена - никого ни с какой стороны в не волновали такие "мелочи" как то, что "никто не видел кто подписывал договор" и "подумаешь акт прислан подписанный днем позже".

Nicrime:
Через год приходит новый директор и, как вы говорите, проводит внутренний аудит. Выявляет, что работы не было, деньги ушли. Звонит контрагенту, пытаясь выяснить вопрос.

На самом деле немного по другому.

Появился новый соввладелец, назначил нового гендира и дал ему задачу "оптимизации расходов" - кому зарплату урезать, кого на премии кинуть, с кого из контр-агентов содрать штрафы, у кого скидку запросить. И понеслось.

Nicrime:
На той стороне сидит раздолбай и шлет его в неприличное место и еще и случайно заикается, что доки они никакие не хранят и знать никого не знают.
Будучи оскорбленным, матерый волк решает проучить дерзких пацанов.
Ну а далее, пацаны, понимая, что пахнет жареным, звонят (может даже с угрозами) старому директору. Он же тоже на откате и замешен в схеме. Тот выходит и решает вопрос полюбовно.

Было требование возврата части денег за сделанные проекты, был отказ в мягкой форме, дальше пошла досудебная претензия. С ней к адвокатам и к старому директору, который полноценно встал на сторону "А" (видимо его обидели с премиями или само увольнение сыграло роль). Ситуация рассосалась, но затраты на адвоката никто не компенсировал...

zexis:
Прочитал статью про покупку валюты на бирже.
http://www.banki.ru/news/daytheme/?id=8262942
Хочу поторговать на паре рубль-доллар на московской бирже moex.com.
Торговать буду на свои деньги без плеч. (Плечи это когда брокер предоставляет кредит для торговли)
Никогда на этой бирже не торговал, поэтому есть вопросы.

1) Какой мне нужен брокер? Нужен форекс-брокер или обычный брокер? Чем они отличаются?
2) Я понял что для гарантии нужен брокер имеющий свой банк. Порекомендуйте, пожалуйста, брокера, что бы были минимальные комиссии и высокая надежность.
3) Что будет с моими деньгами если у брокера-банка отзовут лицензию, в то время как деньги будут на московской бирже?
4) Насколько надежна сама московская биржа moex.com?

1) Не форекс. Форекс это кухни.

2) Промсвязьбанк, смп банк, альфабанк - имеют карманных брокеров, все в принципе с неплохим уровнем надежности. Вроде у сбера тоже есть что-то такое.

3) Деньги для торговли находятся у брокера, а не у банка и не на бирже. Брокер!=банк, это отдельное юр.лицо. Поэтому если у банка отзовут лицензию - напрямую брокера это не коснется. Если обанкротится брокер то потеряете все и не важно есть ли лицензия у банка. Однако учитывая что брокер держит деньги в банке и является юр.лицом - отзыв лицензии у банка фактически эквивалентен банкротству брокера и потере денег.

4) Сама биржа надежна примерно как АСВ.

RokkoJ:
В подобной ситуации нужно все рассматривать детально. Но сразу много вопросов не в пользу Б. Почему оплатили? Почему нет их экземпляра договора? Почему возврат, а не работа с претензией по гарантии и устранение недостатков? Что по этому поводу было прописано в договоре? Почему только через год проснулись? Кто послал поддельный договор и кто его вообще подделывал? И т.д. Суд - мероприятие состязательного плана, кто будет более аргументированно доказывать свою позицию, тот и выиграет. Позиция Б выглядит в этом случае крайне неубедительно.

Суд мероприятие состязательного плана, но состязание состоит в объяснении фактов, а не выстраивании домыслов.

Для начала - эти к вопросы Б идут мимо кассы, он может на них отказаться отвечать (как сторона дела).

Более того, на все эти вопросы есть адекватные ответы. Оплатили - техническая ошибка, ну бывает, пульнули на автомате, зачедулили, не отменили, не проконтроллировали. Нет экземпляра - начали работать до получения договора, ждали его по почте, не дождались, все знают как почта россия работает. Возврат? Был предусмотрен, да и нет времени на исправление (реклама запущена, клиенты идут, обслуживать их никак - тут вообще упущенная прибыль образуется). Почему через год? Новый только что назначенный директор решил аудит провести деятельности предыдущего, раздолбая.

Смысл в любом случае в другом. Факт получения оплаты есть? Есть. Сторона получившая оплату должна будет доказать, что она получила ее обосновано. И как она будет это делать? Договор с признаками подделки, акта-приема передачи нет, о чем вообще речь?

RokkoJ:
Реально в такой ситуации с одной лишь платежкой в суд соваться бесполезно, пустая трата времени и денег.

Как раз наоборот. Проблема стороны А в том, что у него по факту на руках нет ничего кроме документа о получении денег.

Получил деньги - у тебя на руках должна быть четкая бумажка, что ты получил их не просто так, иначе кранты.

RokkoJ:
И юрист стороны Б это замечательно понимает. Сторона А может предоставить заверенную электронную переписку, из которой многие вещи станут более понятными. Устные договоренности тут вообще нереальны, так не бывает :)

На устные А ссылаться не может. Заверенная электронная переписка - это же обычная почта, без ЭЦП. Так что это даже рассматриваться не будет без согласия Б.

RokkoJ:
О каких суммах речь идет, кстати?

Достаточно больших, что бы создание ООО только лишь с целью безопасности окупилось бы:)

RokkoJ:
Попробовать попугать и надавить Б может конечно, но шансы на успех крайне невелики, если А сам не сдастся.

По той ситуации вопрос решился успешно, но только благодаря согласию предыдущего директора дать показания в пользу А. Иначе пришлось бы возвращать - и это мнение нескольких юристов, а не лично наше.

Евген:
мдя.. это чем надо думать то?
если я еще скажу сколько он ест, то наверное и вобще испанская кондрашка хватит..

А скажите? Интересно. По яндекс.авто вроде 15.8, но в премиальных авто вроде хитрые движки, да и не джип все же это, в 20 укладываетесь?

---------- Добавлено 02.09.2015 в 22:57 ----------

Мы ж про евгеновский авто:)
Бумеранг777:
в поряде мотор. я думал позорище двухлитровое :)

А в них разве 2 литра ставили в принципе?

promomaniac:
Прям берут и из кармана доплачивают чтобы продать очередной баррель нефти? :)

Это классическая проблема "залезть на верблюда бесплатно, слезть 50 баксов":)

Упрощенно говоря - прекращение добычи тоже стоит денег, да и на бурение Вы уже потратились (а это тоже входит в себестоимость). Так что продажа ниже себестоимости это просто попытка минимизировать добычи + надежда на рост цен в будущем.

Всего: 12159