DLag: Ваше непонимание тянется с начала темы.
Спамхауз оповестил регистратора о спаме с домена или другом участии домена в рассылках.
Тут не идет речи о IP, даже близко.
Ваши советы относятся только к вашей проблеме, но никак не помогут ТС.
Я же сразу написал, что у нас проблема была несколько иная, но я не думаю что эта разница о которой вы говорите сильно велика, если начать игнорировать SBL или писать им по 200 писем в час..... делу не помочь.... да и кажется мне что итог будет аналогичный, а домен тем временем будет уходить в лета...... и точно так же если вы внимательно прочитали все мои сообщения и выявили мои понимания вы должны были заметить, что я сперва предложил ТС-у разобраться со своим спамом (или не своим), а так же прописать spf, dk. А в остальном я просто поделился с ним опытом.
А вы как-то сразу решили что, то о чем я говорю ничего не значит. Да кстати вы так и не пояснили как же действовать ТС-у и что же ему делать в такой ситуации.... по этому ваши рекомендации пока что не считаю более уместными....
Конкуренты моего магазина разослали кучу спама, в поле от кого был емайл моего дц
Email вашего ДЦ? Это в смысле конкуренты отправляли почту откуда-то с ящика xxx@yourisp.com ? а вам за это досталось? Весьма странно по моему ДЦ в таком случае себя отключать должен :D .
Но если таки отправляли не с "емейла ДЦ", а с вашего домена просто с левых серверов...... то SPF вам в помощь.
musbest: Я им за сегодня написал уже писем десять и в ответ тишина
Ну обычно 2-3 дня ответы там ходят ... а иногда недельку... не напирайте :)
Romka_Kharkov добавил 02.04.2011 в 07:31
rustelekom: ну я не буду здесь офтопить но, вы не правы. то что вы писать можете - это бесспорно. вот то что вы останетесь безнаказанным - это другое дело :) при желании вполне можно осложнить жизнь таким писателям. от абуз хостеру, регистратору ДЦ до преследования в судебном порядке. спамхауз да, полуанонимная контора если не сказать больше но, кому надо тот их найдет.
Ну вот мы пришли к тому, у кого хрен крепче, и концы круче :) Я же не про это, заставить или как вы сказали "усложнить жизнь" конечно можно любому человеку, но по закону ли? Я пока по прежнему останусь на своей позиции. Действительно не будем развивать оффтоп, тем не об этом.
ТС - какие-то более вразумительные ответы от Регистратора есть? Вы же как владелец, что бы починить, должны хотя бы пример этого спама увидеть, что бы как-то поискать..... по этому регистратор просто обязан вам пояснить суть проблемы и показать хедеры писем которые приняты за спам.
Romka_Kharkov добавил 02.04.2011 в 07:32
DLag: Romka_Kharkov, вы явно отстали от жизни со своими IP.
Не грузите человека бесполезными советами.
С этого момента чуток подробнее. А то не совсем уловил суть, в чем я ошибаюсь или от чего отстал, будьте добры дать пояснения.
rustelekom: А зачем давить. Речь не о том, чтобы кого то давить - спамхауз или еще кого то. Речь о том что если ты называешь кого то "cyber crime host" и т.п. и т.д. ты должен быть готов отвечать за свои слова. Вот я к примеру сейчас назову кого нибудь здесь так и человек или фирма будут иметь полное право не только жаловаться на мой пост на форуме но и подавать в суд. Свобода слова это бога ради но, защиту чести и достоинства это никак не отменяет. Но, это мы ушли в оффтоп.
Вы не поняли, вы говорите сейчас о том, что вы публично кого-то хотите обозвать нехорошим словом или несоответствующим фактам названием :))) А я говорю о том, что у себя на сайте я буду писать про кого хочу, что хочу и как хочу, и никто никогда меня судить за это не будет, я думаю что вы понимаете о чем я сейчас. Мы то в интернете находимся, а SBL так и вообще даже положение своих офисов не открывает и телефонов у них типа нет.... такие вот дела.... Тоже самое и в описанной схеме, я на сайте у себя пишу "Список плахих чуваков" и добавляю туда всех кого желаю .... а вот доверяют мне или нет .... вот главный вопрос, так как если у меня не будет доверяющих мне клиентов - мой блеклист будет обречен на фиаско. А вот если у меня 10.000.000 абонентов сверяют базы, другое дело.... и это по прежнему не мешает мне добавить туда кого я хочу без пояснения причин..... Мой ответ вашему суду "не читайте мой сайт, не пользуйтесь моими листами, я таким методом выражаю свое личное мнение, до свиданья".
rustelekom:
rustelekom добавил 01.04.2011 в 20:53 ну между прочим практически у всех регистраторов (да и хостеров) стоит в TOS/AUP (аналог нашего договора и условий обслуживания) что при попадании какого либо домена в КАКОЙ-ЛИБО блок (т.е. необязательно даже в блок спамхауза) регистратор имеет право заблокировать домен. Заблокировать любой провайдер может - не отнимают же, блокируют до устранения нарушения. И так работают все в общем то.
Я не сталкивался с доменными проблемами у SBL. У нас была проблема с сетями и при этом ARIN который выдал нам сети ни единого слова не сказал на эту тему, хотя исходя из ваших договоров и логик вполне спокойно мог бы приостановить на какое-то время действие наших сетей... Что касается доменов - как я и сказал, раз это описано договором с "представителем услуг" - значит это его личное желание :)
Romka_Kharkov добавил 01.04.2011 в 21:29
musbest: Из этого реально вылезти или нет????
Конечно, связывайтесь с SBL , обсуждайте, доказывайте, это не перманентный список, там даже на сайте процедура ремува есть. Но исходя из своего опыта проблем с сетями - заявки они рассматривают только от владельцев IP адресов.... в случае если будет писать клиент они ответят мол обращайтесь в ISP это их проблема а не ваша. В случае с доменами как будет я честно говоря не знаю, но видимо надо будет как-то подтвердить что вы владелец.....
musbest: А как они подтвердят что у меня был спам??? если его по сути не было
Подтверждать ни кто ничего не будет , это факт , точнее как, у них есть хидеры почты, обычно именно ими они руководствуются при занисении в список, а хедер это понимаете ли доказательство, причем включающее в себя ID сообщений по всем прошедшим транзитным MTA.... по этому если с вашего ИП (домена) таки был спам и этому есть подтверждение путем хедеров - лучше пойти другим путем, обычно на "первое время" катит отмазка из серии "ДА, нашли у себя спамера, негодяй и сволочь, мы его удалили и закенцелили", но рано или поздно это перестанет работать.....
Кстати я вот на третей странице сам начал понимать, что вы то и сами не понимаете был спам или не было? У вас есть логи MTA с сервера на котором вы хоститесь? Думаю что это мало вероятно..... не исключайте что в вашем сайте нашли дырку и спамят через нее. Либо еще более интересная штука, при кривой настройке серверов другие клиенты с того же сервера могут пытаться отправить спам используя ваш домен....... так что вы для начала разберитесь... ибо если вы не отправляли спам ... это вовсе не означает что его не отправил кто-то другой используя домен ваш или функции сайта.
Romka_Kharkov добавил 01.04.2011 в 20:39
noHup: Уводите домен у онлайника к нормальному регистратору. Не все регистратору блокируют домены по первому чиху спамхауса (который одной строкой просит захолдить домен за то чего может и не быть). Трансфер домена можно сделать и в hold статусе, главное чтобы новый регистратор Вас выслушал и пошёл Вам на встречу по разблокировке домена.
Простите , я че-то не понял, по просьбе спамхауса регистратор прекращает делегирование домена клиенту ???? Это что-то фантастическое.... или уже обязали реагировать на это путем законов? Я понимаю там сайт нереального пиратства или злого порно.... есть законы.... про спам они конечно тоже есть.... но одно дело если Российский суд постановил что это есть спам.... тогда все ясно, а тут как бы SBL... не коммерческая структура, в другой суверенной державе находится.... как-то странно, я бы скорее отнес реакцию регистратора к собственной инициативе...... Типа раз SBL жалуется.... не нужен нам такой клиент..... Но допустимо ли такое поведение регистратора в условиях подписанных договоров... ?
musbest: Самый оптимальный способ для устранения этой проблемы какой???
Если как вы пишите вас заблокировали за СПАМ, то оптимальный способ это устранить СПАМ.... либо настроить дополнительно SPF + Domain Keys для вашего домена. В этом случае спам сократится для участников сети процентов на 90 :))) Это само собой при условии, что якобы спам не ваш, а шлет его кто-то вообще левый :) Если причина вашего занесения в список это таки домен, то тут можно погорячится очень сильно с ИП адресами, так как провайдер который подает вам услугу не будет давать вам новые и новые адреса, а SBL может уже завтра залочить новый ИП адрес на котором начнет резолвится ваш домен. Яркий пример, была проблема у меня с сетью /24 , поселился там спамер, вовремя не прореагировали и попали в список, ну и решили мол "СБль дураки, шас ИП поменяем, а эти потом разбаним".... в итоге получил занесение всего блока /19 в SBL.... И так было 4 года.... никакой реакции с ихней стороны даже на официальные письма с официальных ящиков.
Рекомендую быть внимательным к этой конторе...
Romka_Kharkov добавил 01.04.2011 в 20:30
rustelekom:
PS. Что касается судов. Вполне можно с ними судиться только не из-за листингов и блоков а за недостоверную информацию создающую прямой или косвенный ущерб личной и/или деловой репутации. Естественно, что судится можно только в том случае когда вы можете подтвердить в суде свои слова фактами.
Мне кажется вы чуток не правы..... Давайте рассмотрим аналог, я завтра создаю список Romka-BL и начинаю туда заносить любые ИП адреса, для начала гугловые сети, потом яндексовые (тут на меня уже все выше перечисленные в суд должны подавать????), потом mail.ru и че?? у всего мира почта с mail.ru и перечисленных не поступает??? нет..... она не поступает только к тем, у кого в MTA настроено использование моего списка!!!!!!!!! Обратите на это особое внимание.... занося в свои списки ваши ИП адреса я ничего не подрываю, я как свободный гражданин имею право говорить о вас все что считаю нужным или все что мне в голову придет ..... демократия однако. и никто меня за это судить не будет (я конечно не рассматриваю случай когда под телекамеры 1 дипутат пинает другого и потом неделями качают в судах....).......
По этому "надавить на SBL через суд" даже будучи жителем не СНГ, а стран ближних к ним... не выйдет...
1 раз по полочкам раскладываю, я был участником списка SBL начиная с 2006 -7 года (да, так уж вышло) и в плоть до начала сего года, причем забанен был не 1 домен а ВСЕ сети автономной системы, почта работала только через smart хосты и тому подобное.
Значит так, судиться нет смысла с ними , потому что они не коммерческая организация , они не влияют прямо на работу вашего домена,а так же никого не заставляют пользоваться их листами. По этому разговоры из серии "Эй вы че там себе думаете" рекомендую забыть сразу.
Во вторых, обычно в SBL попадает не домен а IP адрес на котором он расположен, по этому скорее всего в вашем случае может помочь переезд на другой ИП или к другому ISP.
4 года мне точно так же молчали и не отвечали, пока я не стал долбить их с подписанными SPF + DK, явно указывая на то, что они забивают на меня уже дано.... По этому диалог в конце концов состоялся такой, мы у себя затушили всех спамеров и приняли меры по предотвращению возможного спама, а меня за 1 день выняли из SBL со всеми сетями которые там были.
В общем совместно с вашим провайдером услуг стоит разбираться!
rustelekom: И между прочим статистика одинаковая - что хостеры с рейдом, что хостеры без рейда.
Да ну ладно, это по теории вероятности не возможно :)))) Как могут быть разные проценты у тех кто защищен доп. винтом и у тех кто не.... Но образ, это штука тоже не простая.... файловый бекап скажем так дает несколько иные возможности, он так же легко и быстро восстанавливается, например та же cPanel. Если у меня умерло все... типа новый сервер нулевый + есть бекапы:
Накатывается ось: минут 10-15
Накатывается cPanel: до 30 минут.
Распаковываем все архивы: (В зависимости от объема)
Все продолжает работать.
Я конечно не буду спорить, что блочная запись будет быстрее, но стоит ли платить за это?
Давайте может попробуем сверить производительность схем?
Сколько у вас по времени занимает скажем создание образа при (допустим) 100 GB данных у клиентов? Свой путь восстановления я описал, как выглядит ваш? коммерческий....
Ваше непонимание тянется с начала темы.
Спамхауз оповестил регистратора о спаме с домена или другом участии домена в рассылках.
Тут не идет речи о IP, даже близко.
Ваши советы относятся только к вашей проблеме, но никак не помогут ТС.
Я же сразу написал, что у нас проблема была несколько иная, но я не думаю что эта разница о которой вы говорите сильно велика, если начать игнорировать SBL или писать им по 200 писем в час..... делу не помочь.... да и кажется мне что итог будет аналогичный, а домен тем временем будет уходить в лета...... и точно так же если вы внимательно прочитали все мои сообщения и выявили мои понимания вы должны были заметить, что я сперва предложил ТС-у разобраться со своим спамом (или не своим), а так же прописать spf, dk. А в остальном я просто поделился с ним опытом.
А вы как-то сразу решили что, то о чем я говорю ничего не значит. Да кстати вы так и не пояснили как же действовать ТС-у и что же ему делать в такой ситуации.... по этому ваши рекомендации пока что не считаю более уместными....
И опять вернулся я к родной cPanel, замкнув очередной круг реинкарнаций и поисков.
О боже :)) Первый на SE кто любит cPanel ;))) +1 :)))) (Я мысленно с вами )
Это одно и тоже что фермер сядет на формулу 1.
+100500 МЕГАРЖАКА :D :D :D :D
Конкуренты моего магазина разослали кучу спама, в поле от кого был емайл моего дц
Email вашего ДЦ? Это в смысле конкуренты отправляли почту откуда-то с ящика xxx@yourisp.com ? а вам за это досталось? Весьма странно по моему ДЦ в таком случае себя отключать должен :D .
Но если таки отправляли не с "емейла ДЦ", а с вашего домена просто с левых серверов...... то SPF вам в помощь.
Я им за сегодня написал уже писем десять и в ответ тишина
Ну обычно 2-3 дня ответы там ходят ... а иногда недельку... не напирайте :)
Romka_Kharkov добавил 02.04.2011 в 07:31
ну я не буду здесь офтопить но, вы не правы. то что вы писать можете - это бесспорно. вот то что вы останетесь безнаказанным - это другое дело :) при желании вполне можно осложнить жизнь таким писателям. от абуз хостеру, регистратору ДЦ до преследования в судебном порядке. спамхауз да, полуанонимная контора если не сказать больше но, кому надо тот их найдет.
Ну вот мы пришли к тому, у кого хрен крепче, и концы круче :) Я же не про это, заставить или как вы сказали "усложнить жизнь" конечно можно любому человеку, но по закону ли? Я пока по прежнему останусь на своей позиции. Действительно не будем развивать оффтоп, тем не об этом.
ТС - какие-то более вразумительные ответы от Регистратора есть? Вы же как владелец, что бы починить, должны хотя бы пример этого спама увидеть, что бы как-то поискать..... по этому регистратор просто обязан вам пояснить суть проблемы и показать хедеры писем которые приняты за спам.
Romka_Kharkov добавил 02.04.2011 в 07:32
Romka_Kharkov, вы явно отстали от жизни со своими IP.
Не грузите человека бесполезными советами.
С этого момента чуток подробнее. А то не совсем уловил суть, в чем я ошибаюсь или от чего отстал, будьте добры дать пояснения.
А зачем давить. Речь не о том, чтобы кого то давить - спамхауз или еще кого то. Речь о том что если ты называешь кого то "cyber crime host" и т.п. и т.д. ты должен быть готов отвечать за свои слова. Вот я к примеру сейчас назову кого нибудь здесь так и человек или фирма будут иметь полное право не только жаловаться на мой пост на форуме но и подавать в суд. Свобода слова это бога ради но, защиту чести и достоинства это никак не отменяет. Но, это мы ушли в оффтоп.
Вы не поняли, вы говорите сейчас о том, что вы публично кого-то хотите обозвать нехорошим словом или несоответствующим фактам названием :))) А я говорю о том, что у себя на сайте я буду писать про кого хочу, что хочу и как хочу, и никто никогда меня судить за это не будет, я думаю что вы понимаете о чем я сейчас. Мы то в интернете находимся, а SBL так и вообще даже положение своих офисов не открывает и телефонов у них типа нет.... такие вот дела.... Тоже самое и в описанной схеме, я на сайте у себя пишу "Список плахих чуваков" и добавляю туда всех кого желаю .... а вот доверяют мне или нет .... вот главный вопрос, так как если у меня не будет доверяющих мне клиентов - мой блеклист будет обречен на фиаско. А вот если у меня 10.000.000 абонентов сверяют базы, другое дело.... и это по прежнему не мешает мне добавить туда кого я хочу без пояснения причин..... Мой ответ вашему суду "не читайте мой сайт, не пользуйтесь моими листами, я таким методом выражаю свое личное мнение, до свиданья".
rustelekom добавил 01.04.2011 в 20:53
ну между прочим практически у всех регистраторов (да и хостеров) стоит в TOS/AUP (аналог нашего договора и условий обслуживания) что при попадании какого либо домена в КАКОЙ-ЛИБО блок (т.е. необязательно даже в блок спамхауза) регистратор имеет право заблокировать домен. Заблокировать любой провайдер может - не отнимают же, блокируют до устранения нарушения. И так работают все в общем то.
Я не сталкивался с доменными проблемами у SBL. У нас была проблема с сетями и при этом ARIN который выдал нам сети ни единого слова не сказал на эту тему, хотя исходя из ваших договоров и логик вполне спокойно мог бы приостановить на какое-то время действие наших сетей... Что касается доменов - как я и сказал, раз это описано договором с "представителем услуг" - значит это его личное желание :)
Romka_Kharkov добавил 01.04.2011 в 21:29
Из этого реально вылезти или нет????
Конечно, связывайтесь с SBL , обсуждайте, доказывайте, это не перманентный список, там даже на сайте процедура ремува есть. Но исходя из своего опыта проблем с сетями - заявки они рассматривают только от владельцев IP адресов.... в случае если будет писать клиент они ответят мол обращайтесь в ISP это их проблема а не ваша. В случае с доменами как будет я честно говоря не знаю, но видимо надо будет как-то подтвердить что вы владелец.....
А как они подтвердят что у меня был спам??? если его по сути не было
Подтверждать ни кто ничего не будет , это факт , точнее как, у них есть хидеры почты, обычно именно ими они руководствуются при занисении в список, а хедер это понимаете ли доказательство, причем включающее в себя ID сообщений по всем прошедшим транзитным MTA.... по этому если с вашего ИП (домена) таки был спам и этому есть подтверждение путем хедеров - лучше пойти другим путем, обычно на "первое время" катит отмазка из серии "ДА, нашли у себя спамера, негодяй и сволочь, мы его удалили и закенцелили", но рано или поздно это перестанет работать.....
Кстати я вот на третей странице сам начал понимать, что вы то и сами не понимаете был спам или не было? У вас есть логи MTA с сервера на котором вы хоститесь? Думаю что это мало вероятно..... не исключайте что в вашем сайте нашли дырку и спамят через нее. Либо еще более интересная штука, при кривой настройке серверов другие клиенты с того же сервера могут пытаться отправить спам используя ваш домен....... так что вы для начала разберитесь... ибо если вы не отправляли спам ... это вовсе не означает что его не отправил кто-то другой используя домен ваш или функции сайта.
Romka_Kharkov добавил 01.04.2011 в 20:39
Уводите домен у онлайника к нормальному регистратору. Не все регистратору блокируют домены по первому чиху спамхауса (который одной строкой просит захолдить домен за то чего может и не быть). Трансфер домена можно сделать и в hold статусе, главное чтобы новый регистратор Вас выслушал и пошёл Вам на встречу по разблокировке домена.
Простите , я че-то не понял, по просьбе спамхауса регистратор прекращает делегирование домена клиенту ???? Это что-то фантастическое.... или уже обязали реагировать на это путем законов? Я понимаю там сайт нереального пиратства или злого порно.... есть законы.... про спам они конечно тоже есть.... но одно дело если Российский суд постановил что это есть спам.... тогда все ясно, а тут как бы SBL... не коммерческая структура, в другой суверенной державе находится.... как-то странно, я бы скорее отнес реакцию регистратора к собственной инициативе...... Типа раз SBL жалуется.... не нужен нам такой клиент..... Но допустимо ли такое поведение регистратора в условиях подписанных договоров... ?
Самый оптимальный способ для устранения этой проблемы какой???
Если как вы пишите вас заблокировали за СПАМ, то оптимальный способ это устранить СПАМ.... либо настроить дополнительно SPF + Domain Keys для вашего домена. В этом случае спам сократится для участников сети процентов на 90 :))) Это само собой при условии, что якобы спам не ваш, а шлет его кто-то вообще левый :) Если причина вашего занесения в список это таки домен, то тут можно погорячится очень сильно с ИП адресами, так как провайдер который подает вам услугу не будет давать вам новые и новые адреса, а SBL может уже завтра залочить новый ИП адрес на котором начнет резолвится ваш домен. Яркий пример, была проблема у меня с сетью /24 , поселился там спамер, вовремя не прореагировали и попали в список, ну и решили мол "СБль дураки, шас ИП поменяем, а эти потом разбаним".... в итоге получил занесение всего блока /19 в SBL.... И так было 4 года.... никакой реакции с ихней стороны даже на официальные письма с официальных ящиков.
Рекомендую быть внимательным к этой конторе...
Romka_Kharkov добавил 01.04.2011 в 20:30
PS. Что касается судов. Вполне можно с ними судиться только не из-за листингов и блоков а за недостоверную информацию создающую прямой или косвенный ущерб личной и/или деловой репутации. Естественно, что судится можно только в том случае когда вы можете подтвердить в суде свои слова фактами.
Мне кажется вы чуток не правы..... Давайте рассмотрим аналог, я завтра создаю список Romka-BL и начинаю туда заносить любые ИП адреса, для начала гугловые сети, потом яндексовые (тут на меня уже все выше перечисленные в суд должны подавать????), потом mail.ru и че?? у всего мира почта с mail.ru и перечисленных не поступает??? нет..... она не поступает только к тем, у кого в MTA настроено использование моего списка!!!!!!!!! Обратите на это особое внимание.... занося в свои списки ваши ИП адреса я ничего не подрываю, я как свободный гражданин имею право говорить о вас все что считаю нужным или все что мне в голову придет ..... демократия однако. и никто меня за это судить не будет (я конечно не рассматриваю случай когда под телекамеры 1 дипутат пинает другого и потом неделями качают в судах....).......
По этому "надавить на SBL через суд" даже будучи жителем не СНГ, а стран ближних к ним... не выйдет...
День добрый,
1 раз по полочкам раскладываю, я был участником списка SBL начиная с 2006 -7 года (да, так уж вышло) и в плоть до начала сего года, причем забанен был не 1 домен а ВСЕ сети автономной системы, почта работала только через smart хосты и тому подобное.
Значит так, судиться нет смысла с ними , потому что они не коммерческая организация , они не влияют прямо на работу вашего домена,а так же никого не заставляют пользоваться их листами. По этому разговоры из серии "Эй вы че там себе думаете" рекомендую забыть сразу.
Во вторых, обычно в SBL попадает не домен а IP адрес на котором он расположен, по этому скорее всего в вашем случае может помочь переезд на другой ИП или к другому ISP.
4 года мне точно так же молчали и не отвечали, пока я не стал долбить их с подписанными SPF + DK, явно указывая на то, что они забивают на меня уже дано.... По этому диалог в конце концов состоялся такой, мы у себя затушили всех спамеров и приняли меры по предотвращению возможного спама, а меня за 1 день выняли из SBL со всеми сетями которые там были.
В общем совместно с вашим провайдером услуг стоит разбираться!
С Уважением,
И между прочим статистика одинаковая - что хостеры с рейдом, что хостеры без рейда.
Да ну ладно, это по теории вероятности не возможно :)))) Как могут быть разные проценты у тех кто защищен доп. винтом и у тех кто не.... Но образ, это штука тоже не простая.... файловый бекап скажем так дает несколько иные возможности, он так же легко и быстро восстанавливается, например та же cPanel. Если у меня умерло все... типа новый сервер нулевый + есть бекапы:
Накатывается ось: минут 10-15
Накатывается cPanel: до 30 минут.
Распаковываем все архивы: (В зависимости от объема)
Все продолжает работать.
Я конечно не буду спорить, что блочная запись будет быстрее, но стоит ли платить за это?
Давайте может попробуем сверить производительность схем?
Сколько у вас по времени занимает скажем создание образа при (допустим) 100 GB данных у клиентов? Свой путь восстановления я описал, как выглядит ваш? коммерческий....