Там есть не толика, а содержится ответ.
А Христос был политиком?---------- Добавлено 25.07.2012 в 20:15 ----------
Недовольство таким явлением отразило себя в таком периоде церковной истории, как реформация.
Конечно, везде есть наслоения. Но есть и ядро учения.---------- Добавлено 25.07.2012 в 20:18 ----------
Ну так и хорошо. Вы считаете это аргументом?
Постановление собора отлучает от причастия дезертиров. Прямо запрещается тем, кто не берет в руки оружие.
Агитация это влияние? То есть если Явлинский например (или понятный аналог Королевская) агитирует и его слышат миллионы людей, то он уже и обладает влиянием? 🍿
Ну если считать, Патриарх должен говорить или говорит только прямо от Бога 100% инфу, то все сразу встает на свои места. Чудесное мышление (аналог веры в Деда Мороза).
Не переводите стрелки на политическую агитацию. Это их проблемы. Это не политическое влияние. Политическое влияние - это политические рычаги. Издавать законы например.
Суждение Патриарха - спорное и неверное.
Нет, так не пойдет. Обсуждаем мы христианство вообще и его принципы по отношению к войне. На обсуждение "горяченького" и коньюктурно - злободневного не надо уходить.
Как бы вам не хотелось видеть в оппонентах воинствующих "хоругвеносцев" - я точно не из их числа. Если хотите вести настоящую полемику - давайте ближе к сути.
Веб, давайте говорить по сути. Я объяснил смысл фразы про наказание. Это совершенно очевидный смысл.
Апостола Павла также про толпы чужих будете игнорировать? Скажите проще, что просто не знали
этих слов, когда писали свою статью. Это же не предосудительно по незнанию делать выводы.
Продолжим.
Третий канон Арльского Поместного Собора (314 г.) «Тех, кто бросает оружие в мирное время, решено не допускать ко причастию»
"будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет" (Откр. 20, 6).
"Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь" (Откр. 1, 5, 6).
"Тогда двенадцать апостолов, созвав множество учеников, сказали: не хорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек, изведанных, исполненных Святого Духа и мудрости; их поставим на эту службу" (Деян. 6, 2, 3).
"Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству, с возложением рук священства" (1 Тим. 4, 14)."Напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение" (2 Тим.1, 6).Суть существования священства изложена в таком основополагающем событии в Евангелии как Пятидесятница.Греческое слово «ψυχην», использованное в оригинале, в своем первом значении означает именно душу в сакральном, мистическом смысле, как отдельную часть человеческого существа. Если понимать фразу именно в этом смысле, то речь идет о наиболее серьезной для христианина жертве – обречении души на вечные муки. Однако сторонниками идеи о святости насильственных действий во имя справедливости, защиты родины и родни, этот аргумент обычно отвергается, так как в древнегреческом языке у этого слова есть и второстепенный смысл – «жизнь».От начала до конца - собственные мысли, которые не поддерживаются ни в одной христианской конфессии.В копилку еще "у попов". Если вы хотите пропагандировать "чистое, евангельское" христианство (не основанное к тому же на Евангелии) - вам впору создавать свое собственное учение.
<!--WEB-->, мы будем обсуждать долго еще. Всему свое время. 🍿
По поводу политической роли, признаете что сели в лужу? В который раз.
Нужно еще приписать к этому неправильное толкование отмены Субботы и трактование слова Жизнь, где идет речь о любви.
По попам. Нет никакого христианства без попов, когда речь идет о Церкви. Если речь идет не о церкви, то это другое христианство. Выдергивать цитаты из Евангелия - это пропагандировать свое учение на манер адвентистов, свидетелей Иеговы и.т.п.
<!--WEB-->, давайте обсудим вашу статью.
🍿
Статья ваша начинается уже с ерунды на первом слове.
Покажите пожалуйста, где это РПЦ выдвигается на политические роли? 😂
Издает указы, подписывает их, есть священнослужители в ГосДуме или в Правительстве?
Вы путаете присутствие суждений в телевизоре с политикой. Тогда самый главный политик - Камеди Клаб по вашей логике.
продолжаем...
Евр., 11:34. - угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
Прямым текстом ап. Павел.
Не считать грехом и считать благом - это совершенно разные вещи. Это вынужденное убийство.
Это не имеет значения в данном случае, потому что зло наказывается мечом, насилием. И не просто наказывается, но тот кто наказывает может быть слугой Бога. Идет недвусмысленное оправдание наказания. Все это можно расширять и на военные действия против агрессора.
Про толпы чужих, которых прогоняли пророки еще можете поискать цитату у ап. Павла.
Заметно, что вы не знакомы с Преданием. Чуть позже вам приведу контраргументы. То, что вы излагаете - не христианство, а толстовство.
Юлиан Отступник что ли?
В любом случае не смешно, если не поверхностно обсуждать.---------- Добавлено 25.07.2012 в 19:05 ----------
Здесь мне чувствуется другое. Есть сформированное мнение по тематике "христианство", и оно отстаивается в том виде, каким бы христианство хотелось видеть автору. Но не таким, каким оно является в реальности.
Где я писал, что я считаю убийство благом?---------- Добавлено 25.07.2012 в 18:38 ----------
"Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое" (Рим 13. 1-4).
Вот эту цитату автор текста умышленно или не умышленно не приводит в своей статье.
Мечами в те времена - убивали. И вся история зарождения христианства (см. Византию) - происходит во время войн и сражений. Христианство - это не только первый век. Это ошибочный посыл. Христианство сформировалось окончательно доктринально после завершения эпохи Вселенских Соборов.
Отчасти согласен с тем, что христианство может быть совместимо с патриотизмом, "государственностью", но не обязано, и не в этом его главный смысл.
