advertstar

advertstar
Рейтинг
90
Регистрация
05.04.2009
Zikam.RU:
Это была основа политики Тибекрия по сохранению и преумножению Империи. Политика не войны, а дипломатии, умиротворения, политической интриги. И Пилат был ее опытным проводником в Иудее. По гражданским законам Иисус был бы оправдан. Но политическая ситуация в провинции требовала иметь хорошие отношения с местной властью. Поэтому, Пилат именно по политческим мотивам и основаниям осудил ИХ. Против своей воли и во благо Империи. Ферштейн?

И как это все вяжется с самим фактом казни? Кто требовал казнить Пилат что ли?

Если бы не было недовольных иудеев, то казнили бы? Так в чем мотив самой возможности казнить или миловать, самое появление Христа среди подсудимых? Он политический - сам Пилат его нашел чтобы свою политику проводить?

Обсуждение идет, что казнили Христа или по политическим мотивам или по религиозным. Казнили по религиозным его от начала до конца. А как это использовал Пилат к своей выгоде - дело вторичное.

Zikam.RU:
Вы много виделя рядовых казней, за которые рьяно хлопотали высшие иерархи церкви?

Так казнь Христа была политической? Почему, просветите нас.

---------- Добавлено 25.07.2012 в 23:53 ----------

Valeriy:
Только в одном месте, где про древних говорил?
И все?
А мне самому поискать, что еще говорил Павел о насилии для христиан, или сами найдете?

Процитируйте.

yet_warm:
advertstar, причем тут быстро или медленно. Вопрос был поставлен по поводу политической составляющей, а ты слился в лучших "христианских" традициях. :)

На ты не переходили. Резонанс как бы предполагает сильное волнение общества и горяче актуальность. Что было только в узком кругу иудеев.

Zikam.RU:
Да что за бред? Ну-ка, приведите мне пример хоть одной резонансной казни в истории России, Азии или Европы, которая бы не имела политических мотивов! Ога?

Казнь Христа не имела никакого быстрого резонанса.

Для того чтобы оно развилось понадобились столетия. Это была обыденная казнь для тех времен, обычного рядового "лжепророка" с точки зрения иудеев. В никому не интересной глухомани по меркам Рима, где прокураторством тяготились.

Zikam.RU:
advertstar, вы понимаете, что оперировать причинами историческими процессов с помощью буквального прочтения апостольских писаний - это даже не глупо? Это идиотизм..
Не нужно морщить лоб в попытках понять мотивы Понтия. Нужно лишь прочитать про внешнюю политику Тиберия. Еще раз убеждаюсь - чем меньше знаний, тем больше религии!

Причем здесь казнь и исторические процессы? Выясняется мотив казни, который религиозный, а не политический.

Исторические процессы в призме религии и религия в призме исторического развития - это другая область.

---------- Добавлено 25.07.2012 в 23:34 ----------

Valeriy:
Претерпеть угатованную тебе долю. Вынести свой крест. Очистить душу.
Понятно?
advertstar, а где Христос оправдывает насилие?

Именно Христос - не оправдывает, кажется вообще нигде.

Оправдывает ап. Павел. И тут я предвкушаю, что не только церковное понимание христианства "неправильное", но и вообще христианство не то, и послания апостолов надо выкинуть. Есть и такое мнение.

<!--WEB-->:
Учет своих глупостей ведете? :) Не стоит, лишнее это.

Не в коня корм, это точно.

<!--WEB-->:
Это бесполезно. Он просто дурак, видимо.

:)

Не льстите себе.

Непонимание смысла "отмены" заповеди Субботы

слово Жизнь в цитате "пололжить душу..."

Мнение попов не мнение христианства

Незнание цитаты по мечу и про чужих

Непонимание мотивов казни.

И море эпитетов в сторону оппонентов по поводу их умственных способностей...

<!--WEB-->:
advertstar, давайте по пунктам:

См. цитату выше.

Это ваше прочтение Евангелия вольное. Возможно, что был и мотив ненависти тоже исходящий из клановых интересов фарисеев и книжников, совместно с основным. Но главный мотив все равно религиозный, а не политический.

Zikam.RU:
Блин, это хуже любого диагноза. Иудеи повелели римлянам! Да это все равно, что иракцы повелели американцам. Шиза.. :)
yet_warm:
ОК, для чайников, не осиливших библию и историю вообще - кто распорядился тогда по поводу... ммм... данного события?🍿

Мф. 27:20-26

Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить.

Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву.

Пилат говорит им: чтó же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.

Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.

Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.

И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.

Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.

Пилат не находил никакой вины в Иисусе. Казнь была совершена под давлением иудеев. А причиной - что он называл себя Сыном Божиим. Почему иудеям захотелось именно распятия - непонятно, возможна казнь самая позорная. Мотив же - религиозный.

<!--WEB-->:
Это первосвященники сказали Пилату, объясняя, почему Иисуса нужно казнить. Но осудить его на казнь они сами не захотели и настояли, чтобы Иисус был осужден Пилатом за посягательство на римскую власть.

Я вообще не понимаю, о чем тут спорить - способ казни говорит обо всем. Не было у иудеев такой казни, как распятие на кресте. У них было побитие камнями и повешение на дереве. Распятие не кресте - римская казнь, так же, например, были казнены рабы, которые восстали против римской власти под предводительством Спартака.

Да потому что он казнен за то, что по мнению толпы лжепророк. Спорите что черное - это белое?

Это мотив казни, который объясняет почему он не по политическим мотивам казнен. Изначально. А не за государственное преступление.

<!--WEB-->:
Я в шоке - это всходы фурсенковского образования, что ли, пошли?

Вам видимо виднее и ближе. ;)

---------- Добавлено 25.07.2012 в 22:54 ----------

юни:
Это кто сейчас Иоанна цитировал? Иудеи, которым Рим (в лице Пилата) передал Христа, не стали Его побивать камнями, а повели распинать.

А Рим (в лице Пилата) вины так и не нашёл.

Это явно придется повторять еще раз десять.

Сдается мне, что тут и знания о том, что такое "царь Иудейский" не в наличии..

---------- Добавлено 25.07.2012 в 22:56 ----------

yet_warm:
Сорри, кто должен наказывать зло? Вроде как по "христианству" злые людишки будут наказаны после смерти, ежели не успеют раскаться? Опять не?
Зачем "христианам" наказывать зло в этом мире, раз наказание неизбежно в другом - зло ведь будет наказано? 🍿

См. цитату про "не зря носит меч" и "прогоняли толпы чужих".

Всего: 1673