Cell: Отец родной, вы не путайте религию с государством.
Мы ведь сейчас речь ведем именно о религии? (Ибо с точки зрения законов государства девицы наработали максимум на 15 суток и штраф).
А в религии (христианской) судить может только Бог.
А кричать "распни его" может только толпа язычников.
Кстати, по-моему, нечто подобное уже было около 2 тыс. лет назад...
Откройте Евангелие. Там про светскую власть есть. Религия не против даже смертной казни.
Unlock: Короче, я в шоке от людей которые называют и/или считают себя верующими. Если религия это "посадить на кол", а не постараться помочь человеку, научить его чему-то хорошему, возможно постараться перевоспитать (показав другую сторону медали), то в жопу такую религию, для "посадить на кол" у нас есть целая репрессивная машина.
Это дикое преувеличение. Если следовать такой логике, то рецидивистов надо пасторски наставлять, а не изолировать.
Как излишняя мягкость религии, так и жесткость - стереотип.
donc: Да я сам не знаю, уж с какого бока им объяснить.
Что Закон божий - ну это вроде как конституция. Ну не так конечно, но хотя бы по аналогии.
В нее не может вносить поправки депутат Пупкин из 7 свинячего округа, равно как и губернатор тульской области.
Есть скрижали, который дал Господь Бог Моисею на горе Синай, которые суть закон для всех трех религий.
Далее уже пошли девиации.
Иисус, он же Иса - внес, как Сын Божий - поправки и дополнения в существующий закон. Все. Стоп.
Далее никакие соборы, 10 соборов и 500 собраний не могут ничего нового внести, потому что не правомочны и берут на себя функции Бога.
У мусульман с этим проще, пророков много, но собраний было поменьше, ну а главный пророк Магомед внес, так сказать, свои окончательные поправки, которые после этого особо не пересматривались, хотя я уже в эти тонкости не вникал.
Вы вообще реально думаете, что православным это все неизвестно? Что они такие глупые что ничего не знают? :)
Но самая большая глупость, это выводить из известных фактов то, что они должны стать на вашу позицию. Вы у какого-нибудь профессора богословия, который сотни томов по церковной истории и истории религий прочитал, почему это он православный. 😂
Cell: То есть, "святыню" осквернили? Так отчего эту святыню не переосвятили после осквернения?
Осквернить святыню в плане лишения ее святости - нельзя. Просто такое выражение "осквернить", правильно будет сказать - надругаться.
Cell: Ага, ага. Может, у вас еще припасен список грехов, которые можно прощать и которые нельзя? И прейскурант есть?
Вполне ожидаемо, что вы не поняли о чем речь. Прощать осквернение святыни - не в компетенции человека. Святыня - не личное имущество, а сакральный предмет.
Cell: Какая такая грань? Какие "нецерковные" люди? Вы - церковный человек? Знакомы с постулатом "Не судите, да не судимы будете"? Знаете, кто это говорил?
Если следовать вашей логике, то нужно отменить всякий суд, потому что христианство пропагандирует "всепрощение".
donc: Когда же вас ФГМ-то попустит. Наказание для них - штраф по статье административного кодекса.
Все.
6 месяцев отсидки - судебная ошибка - это надо было приносить извинения и платить компенсацию.
Вы, как верующий этим удовлетворены? Или они правильно сидели?
Месяца хватило бы вполне. Мне так кажется.
Законодательство нужно доработать и действительно наконец вписать туда определение святыни. Безусловно процесс знаковый и это будет сделано.
Неверующий человек такое сказать может. Но христианин - никогда.
С добавлением "по моему мнению" будет вернее.
Здесь есть очень тонкая грань, которую нецерковные люди не понимают априори.
Пляски в алтаре - не грех против человека, который призывает христианство прощать. Если мне гараж пришли панки и разукрасили, шины прокололи и написали и исписали стены - я могу их простить. Но когда это же делается со святыней - это совершенно иное.
---------- Добавлено 19.08.2012 в 03:08 ----------
Zikam.RU: Оппаньки. Мы уже настолько обарзели, что имеем другим указывать - где религия, а где что-то там не заслуживающее внимание? Пожалуй, теперь я еще больше укрепился во мнении, что православие нуждается быть поставленным вне закона, как организация преступная и человеконенавистническая. А ее адепты должны быть временно поражены в правах - до тех пор, пока не пройдут психологическую реабилитацию ..
Предубеждение на предубеждении. Как попы то ненавистны. Религиозные организации регистируются в мин.юсте, а не кто как хочет.
donc: Так вы чего Живете в православном государстве? Батенька - вы опоздали на 100 лет. Ваше мнение конечно особенно доставляет, что их правильно наказали, хотя бы их надо было бы по христианским канонам понять и простить, но речь о другом.
Когда человек говорит, что справедливо наказали (ненадолго, но конечно не на 2 года), то это лишь простая констатация факта, что было оскорбление чувств верующих. Живя сегодня, такие законы есть, и вот тому наглядное подтверждение, что они не просто так существуют, и существует социальная группа верующих, как бы вам от этого не было противно.
А если хотите своим богам служить - служите. Но это должно как то в общественном сознании отразится, чтобы заслужить право именоваться религией.
Jackyk, все сказали по сути, полностью с вами согласен.
Ленивое Z: Что-то я не понял где там и что смотреть. Если вы мне про 213-ю хотели рассказать, то я немного понимаю, что она из себя представляет, потому как в своё время не один десяток дел по хулиганке в суд направил. Ни одного мне не завернули, пусть это и давно было, но представление о внутренней кухне имею. Я-то для себя давно определился что там и как, поэтому пока новые обстоятельства дела не вскроются типа Пуськи кричали "Аллах Акбар, Христос отстой", то вряд ли я его поменяю.
Некоторая слабость тут есть. Но иезуитское, что раз РПЦ - то не христианство (религия вообще), сильный ход, но не самый лучший. РПЦ - это социальная группа как ни крути.
По факту, они конечно свое отсидели даже с лишком именно по той статье, которую им дают.
Но совершенно непонятно почему суд решил максимально педалировать мотив религиозной ненависти и именно в свете хулиганки.
donc: Нет не понимаю. Для меня Бог везде, а не только в определенном месте и молиться я могу ему любым способом в любом месте. Вопрос примет ли он мою молитву - только в его компетенции, отдельным людям решать это не дано.
Это ваша философия. У нас свобода совести декларируется. Что хотите - то и думайте. Но до тех пор, пока чужих прав не нарушаете и не вызываете вражду.
Тут надо отметить, что представители РПЦ и в целом верующие чаще всего вообще никогда не задевают чувств атеистов и не делают против них выпадов. Ни священник-сребролюбец, ни верующий миссионер не представляют никакой угрозы или оскорбления для большинства людей.
Агрессивно настроены только антицерковные силы, думая что они могут плевать на всех, доказывая преимущества своего единственно правильного мировоззрения.
donc: Всем тем, который вдруг решили внезапно, что молиться ему надо только на алтаре и определенным способом, или 6 раз, строго на восток, или резать при этом девственниц.
Вы это не признаете - а другие признают. Раз тут речь о бабуинах заходит, так кто бабуин - не тот ли, кто отказывает другим людям верить во что они хотят и защищать свои святыни?
ФГМ детектед.
Алло!
Как слышно! прием? Нет святынь, когда же вы уйметесь та?
Вам лично неизвестно. У вас некие святыни есть - и вы язычник.
Потому что вы так сказали что ли? :)
А вы как думаете, Христос Ковчег Завета за святыню признавал?
Отец родной, вы не путайте религию с государством.
Мы ведь сейчас речь ведем именно о религии? (Ибо с точки зрения законов государства девицы наработали максимум на 15 суток и штраф).
А в религии (христианской) судить может только Бог.
А кричать "распни его" может только толпа язычников.
Кстати, по-моему, нечто подобное уже было около 2 тыс. лет назад...
Откройте Евангелие. Там про светскую власть есть. Религия не против даже смертной казни.
Короче, я в шоке от людей которые называют и/или считают себя верующими. Если религия это "посадить на кол", а не постараться помочь человеку, научить его чему-то хорошему, возможно постараться перевоспитать (показав другую сторону медали), то в жопу такую религию, для "посадить на кол" у нас есть целая репрессивная машина.
Это дикое преувеличение. Если следовать такой логике, то рецидивистов надо пасторски наставлять, а не изолировать.
Как излишняя мягкость религии, так и жесткость - стереотип.
Да я сам не знаю, уж с какого бока им объяснить.
Что Закон божий - ну это вроде как конституция. Ну не так конечно, но хотя бы по аналогии.
В нее не может вносить поправки депутат Пупкин из 7 свинячего округа, равно как и губернатор тульской области.
Есть скрижали, который дал Господь Бог Моисею на горе Синай, которые суть закон для всех трех религий.
Далее уже пошли девиации.
Иисус, он же Иса - внес, как Сын Божий - поправки и дополнения в существующий закон. Все. Стоп.
Далее никакие соборы, 10 соборов и 500 собраний не могут ничего нового внести, потому что не правомочны и берут на себя функции Бога.
У мусульман с этим проще, пророков много, но собраний было поменьше, ну а главный пророк Магомед внес, так сказать, свои окончательные поправки, которые после этого особо не пересматривались, хотя я уже в эти тонкости не вникал.
Вы вообще реально думаете, что православным это все неизвестно? Что они такие глупые что ничего не знают? :)
Но самая большая глупость, это выводить из известных фактов то, что они должны стать на вашу позицию. Вы у какого-нибудь профессора богословия, который сотни томов по церковной истории и истории религий прочитал, почему это он православный. 😂
То есть, "святыню" осквернили? Так отчего эту святыню не переосвятили после осквернения?
Осквернить святыню в плане лишения ее святости - нельзя. Просто такое выражение "осквернить", правильно будет сказать - надругаться.
Ага, ага. Может, у вас еще припасен список грехов, которые можно прощать и которые нельзя? И прейскурант есть?
Вполне ожидаемо, что вы не поняли о чем речь. Прощать осквернение святыни - не в компетенции человека. Святыня - не личное имущество, а сакральный предмет.
Какая такая грань? Какие "нецерковные" люди?
Вы - церковный человек?
Знакомы с постулатом "Не судите, да не судимы будете"? Знаете, кто это говорил?
Если следовать вашей логике, то нужно отменить всякий суд, потому что христианство пропагандирует "всепрощение".
Когда же вас ФГМ-то попустит. Наказание для них - штраф по статье административного кодекса.
Все.
6 месяцев отсидки - судебная ошибка - это надо было приносить извинения и платить компенсацию.
Вы, как верующий этим удовлетворены? Или они правильно сидели?
Месяца хватило бы вполне. Мне так кажется.
Законодательство нужно доработать и действительно наконец вписать туда определение святыни. Безусловно процесс знаковый и это будет сделано.
Неверующий человек такое сказать может. Но христианин - никогда.
С добавлением "по моему мнению" будет вернее.
Здесь есть очень тонкая грань, которую нецерковные люди не понимают априори.
Пляски в алтаре - не грех против человека, который призывает христианство прощать. Если мне гараж пришли панки и разукрасили, шины прокололи и написали и исписали стены - я могу их простить. Но когда это же делается со святыней - это совершенно иное.
---------- Добавлено 19.08.2012 в 03:08 ----------
Оппаньки. Мы уже настолько обарзели, что имеем другим указывать - где религия, а где что-то там не заслуживающее внимание?
Пожалуй, теперь я еще больше укрепился во мнении, что православие нуждается быть поставленным вне закона, как организация преступная и человеконенавистническая. А ее адепты должны быть временно поражены в правах - до тех пор, пока не пройдут психологическую реабилитацию ..
Предубеждение на предубеждении. Как попы то ненавистны. Религиозные организации регистируются в мин.юсте, а не кто как хочет.
Так вы чего Живете в православном государстве? Батенька - вы опоздали на 100 лет. Ваше мнение конечно особенно доставляет, что их правильно наказали, хотя бы их надо было бы по христианским канонам понять и простить, но речь о другом.
Когда человек говорит, что справедливо наказали (ненадолго, но конечно не на 2 года), то это лишь простая констатация факта, что было оскорбление чувств верующих. Живя сегодня, такие законы есть, и вот тому наглядное подтверждение, что они не просто так существуют, и существует социальная группа верующих, как бы вам от этого не было противно.
А если хотите своим богам служить - служите. Но это должно как то в общественном сознании отразится, чтобы заслужить право именоваться религией.
Jackyk, все сказали по сути, полностью с вами согласен.
Что-то я не понял где там и что смотреть. Если вы мне про 213-ю хотели рассказать, то я немного понимаю, что она из себя представляет, потому как в своё время не один десяток дел по хулиганке в суд направил. Ни одного мне не завернули, пусть это и давно было, но представление о внутренней кухне имею. Я-то для себя давно определился что там и как, поэтому пока новые обстоятельства дела не вскроются типа Пуськи кричали "Аллах Акбар, Христос отстой", то вряд ли я его поменяю.
Некоторая слабость тут есть. Но иезуитское, что раз РПЦ - то не христианство (религия вообще), сильный ход, но не самый лучший. РПЦ - это социальная группа как ни крути.
По факту, они конечно свое отсидели даже с лишком именно по той статье, которую им дают.
Но совершенно непонятно почему суд решил максимально педалировать мотив религиозной ненависти и именно в свете хулиганки.
Нет не понимаю.
Для меня Бог везде, а не только в определенном месте и молиться я могу ему любым способом в любом месте.
Вопрос примет ли он мою молитву - только в его компетенции, отдельным людям решать это не дано.
Это ваша философия. У нас свобода совести декларируется. Что хотите - то и думайте. Но до тех пор, пока чужих прав не нарушаете и не вызываете вражду.
Тут надо отметить, что представители РПЦ и в целом верующие чаще всего вообще никогда не задевают чувств атеистов и не делают против них выпадов. Ни священник-сребролюбец, ни верующий миссионер не представляют никакой угрозы или оскорбления для большинства людей.
Агрессивно настроены только антицерковные силы, думая что они могут плевать на всех, доказывая преимущества своего единственно правильного мировоззрения.
Всем тем, который вдруг решили внезапно, что молиться ему надо только на алтаре и определенным способом, или 6 раз, строго на восток, или резать при этом девственниц.
Вы это не признаете - а другие признают. Раз тут речь о бабуинах заходит, так кто бабуин - не тот ли, кто отказывает другим людям верить во что они хотят и защищать свои святыни?