Proofer: Где была критика учения? За всю тему мне объяснили несколько вещей: 1) Я псих и мне пора в больничку
Ну "выхода из тела" легко могут к этому привести.
Proofer: 2) Медитация - это что, то страшное приравненное к наркотикам от чего люди сходят с ума.
Все зависит от того, какая медитация. Явно ваш случай - не то что надо.
Proofer: 3) Не нужно пробовать, что-то новое ведь у некоторых людей это не получилось, да и вообще всё новое опасно.
Да ни у кого это не получилось, это глюк. Никто не может "выйти" и посмотреть что в соседнем доме происходит, а только воображать себе - и не безопасно.
Proofer: Это лишь малая часть из того, что я уследил. Все мои сообщения в теме несли чисто информативный характер.
Вы не на верном пути, что очевидно. Забивайте просто.
advertstar: Покопайте подробнее - вы даже не представляете что стоит за словами "истинное намерение" и.т.д.
Ганакамоггалана сутта
(Осознанность и бдительность)
И как только, брахман, монах привержен бодрствованию, Татхагата обучает его далее, говоря:
"Иди, монах, сохраняй осознанность и бдительность. Когда подходишь и когда отходишь, действуй бдительно. Когда смотришь прямо и смотришь в сторону, действуй бдительно. Когда сгибаешь или разгибаешь конечности ... когда носишь верхнюю накидку, мантию, и чашу ... когда ешь, пьешь, жуешь, и пробуешь на вкус ... когда мочишься и испражняешься ... когда идешь, стоишь, сидишь, засыпаешь, просыпаешься, говоришь, действуй бдительно.
Отбросив эти пять помех, эти пороки ума, пагубные для видения-как-есть, он, - совершенно непривязанный к чувственности (кама), непривязанный к неумелым способам поведения (акусала-дхамма), - входит и остается в первой джхане: восторг (пити) и удовольствие (сукха), рожденные непривязанностью, сопровождаемые направленной мыслью (витакка) и анализом (вичара).
С остановкой направленной мысли и анализа, он входит и остается во второй джхане: восторг и удовольствие, рожденные сосредоточением (самадхи-джам), объединение сознания (четасо экодибхавам), свободным от направленной мысли и анализа, внутренняя уверенность (аджджхаттам-сампасаданам).
С угасанием восторга (пити), он пребывает в беспристрастии (упекха), с осознанностью (сати) и безупречным постижением (сампаджанна); и испытывает физическое удовольствие (сукха). Он входит и остается в третьей джхане, и о нем благородные говорят: "В удовольствии живет тот, кто беспристрастен и осознает".
С отбрасыванием удовольствия и страдания, - так же, как перед этим исчезли радость и горе, - он входит и остается в четвертой джхане: осознанности, очищенной беспристрастием (упекха-сати-паришуддхи), ни удовольствии, ни страдании (адукхам-асукха).
Это примерно о чем идет речь. Это путь настолько жесткий, и охватывающий не только сферу нравственности, но и ума и чувств и тела - запредельно тяжелые вещи.
<!--WEB-->: advertstar, аскетизм не имеет отношения к буддизму. Сама жизнь Будды — она как раз об этом: сначала несколько десятилетий удовольствий, которые не привели к просветлению, потом 6 или 7 лет аскетизма, которые тоже не привели к просветлению. После этого Будда прекратил занятия аскетизмом и перешёл к тому, что он назвал срединным путём, суть которого:
У Будды даже есть фраза, дословно не помню, но примерно так звучит: "Аскет может умереть прежде, чем познает Истину".
Покопайте подробнее - вы даже не представляете что стоит за словами "истинное намерение" и.т.д.
Это практика постоянного самоконтроля, отказа от привязанностей - и умственных и физических и чувственных и всяких вызывающих зависимость. Сродни христианскому исихазму. Единственное сильное отличие - отсутствие чисто физических изнурений. Хотя в махаяне они тоже бывают.
Это слова без раскрытия сути и относятся к физическому. По части нравственности и умственных привязанностей это жестче чем в христианстве. Даже не хочется начинать и разбирать. Буддийский монах-тхеравадист даже музыку не слушает.
Палийский канон на досуге можно прочитать и вопросы сами собой отпадут.
Proofer: Цель не путешествия. Я же писал выше, что это у меня побочный эффект. Я начал заниматься медитацией не для этого.
И верю я действительно по настоящему или не терпел бы кучу оскорблений в этой теме.
Воспринимайте не на свой счет, а как критику учения. Вам это все не просто так говорят.
Zikam.RU: а если начинают втюхивать христианские бредни?
Есть понятие деструктивности. Обладать какими-то экстрасенсорными способностями порицается. В христианстве все просто и есть четкое разделение веры от реального мира, в отличие от пантеистических культов, где в каждом булыжнике по духу сидит.
Proofer: Abrupt, ты мой приемник, официально передаю тебе полномочия веселить публику в этой теме.
Вы же сами видимо в поиске еще, вряд ли по-настоящему верите во все это. Зачем вам эти "путешествия" - не хватает впечатлений? Забивайте и дело с концом.
Медитаций самых разных - сотни вариантов. И хороша только та медитация, которая развивает ум или сосредоточение. И она есть в естественном состоянии и просто так не называется. Когда человек учит таблицу умножения - это типичная медитация с "визуализацией". А вот когда начинают втюхивать всякие бредни индуистские или блаватские про эфирные тела и путешествия это грезы.
webcat: да нет я просто как здесь писали выше, различать могу.
Меня больше другшой вопрос волнует. Читала, что древние буддисты могли левитировать. 😎
По жестким критериям буддизма, особенно тхеравады - все эти "особые способности" - крайне нежелательная цель. Настоящий буддист это запредельный аскет, и говорить о гордыне, которая толкает на "обладание способностями" - и говорить не приходится. Это ложная цель.
Не помню авторства, но есть притча что два монаха встретились спустя 50 лет и один спросил другого что он достинг - и тот показал что может пролететь через озеро. Другой ответил "и ты потратил 50 лет на то, что я могу сделать за полчаса при помощи лодки?" :)
Так что астральные путешествия не катят за ненадобностью, покамест есть общественный транспорт.
Kasperzzz: Все зависит от того, насколько сильно вы зациклены на своих размышлениях. 😂 ЛСД например, не относится к наркотикам потому что это не наркотическое, а психотропное вещество. Разницу между наркотиком,токсином и психотропом можете найти в интернете. Что нужно делать с сигаретами каждый решит для себя сам. А чай и чифир это не одно и тоже, можно и кислородом в усмерть надышаться. :)
Вверх- степень привыкания, вправо - летальная доза. Под наркотиком каждая страна понимает свое. В обычном употреблении - все, что вызывает визико-химическую зависимость, и не важно "наркотик" это в медицинском понимании или психоактивное вещество, никотин - стимулятор, по эффекту сравнимый с кофеином, и в то же время вызывающий зависимость сильнее чем кокаин.
addurl: Не у всех так, у каждого по разному. Чаще всего можно услышать от курильщиков, что курят когда нервничают или после скандала к примеру. Что противоречит вами сказанному.
В механизм стресса вовлечен не только банальный адреналин, это целых комплекс физического ответа. После сильного стресса здесь не адрналиновый путь, а дофаминовый курильщик пытается задействовать. Выделяется и то и другое. При этом дофамин не "противоадреналин", а просто вещество повышающее настроение.
addurl: Я пробовал бросать курить, и у меня к примеру всё наоборот - когда не получаю долго никотин - не могу долго усидеть на одном месте(даже после месяца некурения). Так и тянет куда-то на физические движения - бегать, кататься и так далее.
Нервозность и скованность - разные этапы. Хотя может индивидуальная физиология. У меня, как и многих на первое время отказ вызвалал ступор и вялость.
addurl: Словно никотин не дает вырабатываться адреналину. Стоит только закурить и усидчивость повышается на 90%.
Потому что никотин повышает концентрацию. Но делает это насильно, взламывая естественные механизмы концентрации, которые можно развить и без него, к чаю и кофе это тоже относится.
addurl: Вы совершенно правы, я его не читал, хотя много кто мне его советовал.
Возьмите и прочтите - если хотите бросить. Этот метод помогает огромному количеству людей.
Где была критика учения?
За всю тему мне объяснили несколько вещей:
1) Я псих и мне пора в больничку
Ну "выхода из тела" легко могут к этому привести.
2) Медитация - это что, то страшное приравненное к наркотикам от чего люди сходят с ума.
Все зависит от того, какая медитация. Явно ваш случай - не то что надо.
3) Не нужно пробовать, что-то новое ведь у некоторых людей это не получилось, да и вообще всё новое опасно.
Да ни у кого это не получилось, это глюк. Никто не может "выйти" и посмотреть что в соседнем доме происходит, а только воображать себе - и не безопасно.
Это лишь малая часть из того, что я уследил. Все мои сообщения в теме несли чисто информативный характер.
Вы не на верном пути, что очевидно. Забивайте просто.
Покопайте подробнее - вы даже не представляете что стоит за словами "истинное намерение" и.т.д.
Ганакамоггалана сутта
(Осознанность и бдительность)
"Иди, монах, сохраняй осознанность и бдительность. Когда подходишь и когда отходишь, действуй бдительно. Когда смотришь прямо и смотришь в сторону, действуй бдительно. Когда сгибаешь или разгибаешь конечности ... когда носишь верхнюю накидку, мантию, и чашу ... когда ешь, пьешь, жуешь, и пробуешь на вкус ... когда мочишься и испражняешься ... когда идешь, стоишь, сидишь, засыпаешь, просыпаешься, говоришь, действуй бдительно.
С угасанием восторга (пити), он пребывает в беспристрастии (упекха), с осознанностью (сати) и безупречным постижением (сампаджанна); и испытывает физическое удовольствие (сукха). Он входит и остается в третьей джхане, и о нем благородные говорят: "В удовольствии живет тот, кто беспристрастен и осознает".
С отбрасыванием удовольствия и страдания, - так же, как перед этим исчезли радость и горе, - он входит и остается в четвертой джхане: осознанности, очищенной беспристрастием (упекха-сати-паришуддхи), ни удовольствии, ни страдании (адукхам-асукха).
Это примерно о чем идет речь. Это путь настолько жесткий, и охватывающий не только сферу нравственности, но и ума и чувств и тела - запредельно тяжелые вещи.
advertstar, аскетизм не имеет отношения к буддизму. Сама жизнь Будды — она как раз об этом: сначала несколько десятилетий удовольствий, которые не привели к просветлению, потом 6 или 7 лет аскетизма, которые тоже не привели к просветлению. После этого Будда прекратил занятия аскетизмом и перешёл к тому, что он назвал срединным путём, суть которого:
У Будды даже есть фраза, дословно не помню, но примерно так звучит: "Аскет может умереть прежде, чем познает Истину".
Покопайте подробнее - вы даже не представляете что стоит за словами "истинное намерение" и.т.д.
Это практика постоянного самоконтроля, отказа от привязанностей - и умственных и физических и чувственных и всяких вызывающих зависимость. Сродни христианскому исихазму. Единственное сильное отличие - отсутствие чисто физических изнурений. Хотя в махаяне они тоже бывают.
Бенаресская проповедь.
Это слова без раскрытия сути и относятся к физическому. По части нравственности и умственных привязанностей это жестче чем в христианстве. Даже не хочется начинать и разбирать. Буддийский монах-тхеравадист даже музыку не слушает.
Палийский канон на досуге можно прочитать и вопросы сами собой отпадут.
Цель не путешествия. Я же писал выше, что это у меня побочный эффект. Я начал заниматься медитацией не для этого.
И верю я действительно по настоящему или не терпел бы кучу оскорблений в этой теме.
Воспринимайте не на свой счет, а как критику учения. Вам это все не просто так говорят.
а если начинают втюхивать христианские бредни?
Есть понятие деструктивности. Обладать какими-то экстрасенсорными способностями порицается. В христианстве все просто и есть четкое разделение веры от реального мира, в отличие от пантеистических культов, где в каждом булыжнике по духу сидит.
Abrupt, ты мой приемник, официально передаю тебе полномочия веселить публику в этой теме.
Вы же сами видимо в поиске еще, вряд ли по-настоящему верите во все это. Зачем вам эти "путешествия" - не хватает впечатлений? Забивайте и дело с концом.
Значит люди не поняли смысла медитации.
Медитаций самых разных - сотни вариантов. И хороша только та медитация, которая развивает ум или сосредоточение. И она есть в естественном состоянии и просто так не называется. Когда человек учит таблицу умножения - это типичная медитация с "визуализацией". А вот когда начинают втюхивать всякие бредни индуистские или блаватские про эфирные тела и путешествия это грезы.
да нет я просто как здесь писали выше, различать могу.
Меня больше другшой вопрос волнует. Читала, что древние буддисты могли левитировать. 😎
По жестким критериям буддизма, особенно тхеравады - все эти "особые способности" - крайне нежелательная цель. Настоящий буддист это запредельный аскет, и говорить о гордыне, которая толкает на "обладание способностями" - и говорить не приходится. Это ложная цель.
Не помню авторства, но есть притча что два монаха встретились спустя 50 лет и один спросил другого что он достинг - и тот показал что может пролететь через озеро. Другой ответил "и ты потратил 50 лет на то, что я могу сделать за полчаса при помощи лодки?" :)
Так что астральные путешествия не катят за ненадобностью, покамест есть общественный транспорт.
Все зависит от того, насколько сильно вы зациклены на своих размышлениях. 😂 ЛСД например, не относится к наркотикам потому что это не наркотическое, а психотропное вещество. Разницу между наркотиком,токсином и психотропом можете найти в интернете. Что нужно делать с сигаретами каждый решит для себя сам. А чай и чифир это не одно и тоже, можно и кислородом в усмерть надышаться. :)
Вверх- степень привыкания, вправо - летальная доза. Под наркотиком каждая страна понимает свое. В обычном употреблении - все, что вызывает визико-химическую зависимость, и не важно "наркотик" это в медицинском понимании или психоактивное вещество, никотин - стимулятор, по эффекту сравнимый с кофеином, и в то же время вызывающий зависимость сильнее чем кокаин.
Не у всех так, у каждого по разному. Чаще всего можно услышать от курильщиков, что курят когда нервничают или после скандала к примеру. Что противоречит вами сказанному.
В механизм стресса вовлечен не только банальный адреналин, это целых комплекс физического ответа. После сильного стресса здесь не адрналиновый путь, а дофаминовый курильщик пытается задействовать. Выделяется и то и другое. При этом дофамин не "противоадреналин", а просто вещество повышающее настроение.
Я пробовал бросать курить, и у меня к примеру всё наоборот - когда не получаю долго никотин - не могу долго усидеть на одном месте(даже после месяца некурения). Так и тянет куда-то на физические движения - бегать, кататься и так далее.
Нервозность и скованность - разные этапы. Хотя может индивидуальная физиология. У меня, как и многих на первое время отказ вызвалал ступор и вялость.
Словно никотин не дает вырабатываться адреналину. Стоит только закурить и усидчивость повышается на 90%.
Потому что никотин повышает концентрацию. Но делает это насильно, взламывая естественные механизмы концентрации, которые можно развить и без него, к чаю и кофе это тоже относится.
Вы совершенно правы, я его не читал, хотя много кто мне его советовал.
Возьмите и прочтите - если хотите бросить. Этот метод помогает огромному количеству людей.