Как писал Gray Даже напрягаться не пришлось, чтобы опровергнуть это утверждение.
На конференции был представитель сервера "100 дорог". Попробуйте найти его сайт по запросу "туризм".
Даже напрягаться не пришлось, чтобы опровергнуть опровержение.
Как писал Gray Хех... Правильно оптимизированный сайт переживет любое изменение. Доказательством этому служит постоянный поток посещений с Яндекса на этот форум. Сколько раз Сегалович менял алгоритм за два года? Два раза точно.
О, да, скоро сайт станет находиться по запросам, связанным с оптовыми поставками бензина...
Любой большой сайт с интересным контентом по теме - хорошо находится по тематическим запросам. Сам по себе, без специальных усилий. А уж если с любовью сделанный, то тем более.
Как писал euhenio -если даже и прахом, то только для того, кто не держит постоянного "своего" оптимизатора. А с Директом - ты настроил тексты объявлений, запросы целевые подобрал - и можешь быть свободным :), твои услуги более не требуются. Это ли не одноразовая вещь?
Про Директ не согласен.
Во-первых, объявления "выгорают", а значит периодически нужно придумывать другие.
Во-вторых, аппетит приходит во время еды. По себе знаю, что клиент, у которого реклама хорошо идет, обычно приходит с пожеланием "а придумайте мне еще что-нибудь". Честно.
Наконец, а как же все прочие услуги: добавить денег на аккаунт, провести кампанию, когда клиент решил объявить о скидках/распродажах, анализировать конкурентов (присутствие рекламы конкурентов - сильный стимул для начала/активизации рекламной кампании), маркетинг (вы не пробовали рассказывать клиентам что, как, зачем и почему ищут по их теме - это ж безумно интересно).
Ведь по большому счету клиенту вовсе не хочется заниматься рекламой/маркетингом и прочими глупостями. Просто, говорят, ими надо заниматься, вот и приходится. А тут появляется профессионал, который говорит, что все эти проблемы он берет на себя...
Про это ниже - расшифровка. Хочется понять, как сработала реклама, а не какой у нее был CTR или стоимость перехода на сайт.
Как писал DmitryX Да чего там долбить то? Такое ощущение что вы так свысока поглядываете и усмехаетесь... А чего усмехаться то?
Ситуация напоминает страну совдепию... Я вам деньги плачу - а вы мне еще говорите про то что де "Капля за каплей". Чуткости бы побольше...😕
Вот уж в чем, чем, а в отсутствии чуткости...
Извините, если что не так.
Только имейте в виду, что мы не продавали контекстную рекламу по кликам, не продаем ее по кликам и не планируем продавать ее по кликам. Это четкая, осмысленная, осознанная политика и мы будем ее придерживаться в дальнейшем.
При этом у нас есть площадки, где реклама продается именно по кликам. Например, Яндекс.Товары (кстати, со следующей недели они в Яндекс.Маркет превратятся).
Это не оптимизация, а позиционирование. Позиционеров не любят. Ни поисковики, ни оптимизаторы. Вполне справедливо между прочим, т.к. позиции гарантировать нельзя.
Правильно я понимаю, что клиентам с такими запросами вы отказываете? Всегда-всегда? Честно? Даже если клиент пачкой американских президентов размахивает?
Не верю! (с) Станиславский
Как писал AiK Ашманов так не говорит :). И я так не говорю. И вообще слово релевантность владельцы поисковиков выдумали :D. Мы занимаемся структурированием информации и улучшаем её читабельность и доступность для пользователя. А то, что это [почти]гарантированно приводит к повышению сайта в результатах выдачи, и что очень не нравится Сегаловичу - так это побочный эффект :). Кстати продажа рекламы это тоже не более чем консультация.
Ага. А также они выдумали слово пертинентность и много всяких других глупостей.
Про продажу рекламы согласен - заметная часть времени уходит как раз на разъяснения клиенту что он покупает, почему это сработает и т.п.
Как писал AiK Набор-то конечен. Как впрочем и набор тэгов HTML. Однако почему-то к владелец сайта время от времени обращается к вебмастреру, что бы что-то куда-то прикрутить, а не сам этим занимается.
Как писал Gray Классификация странная. Общепринятым является число 3 - три первые страницы результатов поиска. Хорошим результатом будет попадание на первую страницу - но грамотный оптимизатор понимает, что достичь этого по всей совокупности запросов практически невозможно.
Статистика говорит, что на вторую страницу переходят только 50% пользователей. На третью - никто.
Так, по крайней мере, у нас.
Как писал Gray Напоминает старый тест, в конце 80-х опубликованный в "Студенческом меридиане":
1. Как вас зовут?
- Вася
- Петя
- Рома
- Сева Новгородцев.
😂
Ну, я скромно, себя там писать не стал. Хотя, позицию Ильи полностью разделяю. =:-)
Правильно я понимаю, что корректировка "основного постулата" принята? Значит дальше работаем с этой аксиомой?
Как писал DmitryX Директ Фактически дней: 29
показов: 3 584
кликов: 173
CTR: 4.83%
потрачено $107.52
Бегун кликов: 43
потрачено: 2.58$
Одно и то же обяъявление! На Бегуне собираюсь расширить набор слов.
Пора пора Яндексу переходить на оплату за клик! 😮
Во-первых, 3584 показа стоят, отнюдь не $107.52, а $71.68.
Во-вторых, а купили-то из тех 173/43 сколько?
В третьих, предлагается всем в конце каждого письма писать "Пора пора Яндексу переходить на оплату за клик!". Говорят, капля за каплей камень долбит...
Как писал AiK Была бы оплата за клики, движок бы сам заблокировал подобное объявление из-за низкого CTR. И клиент бы денег не потерял (и скорее всего продолжил бы эксперименты), и Вам бы кнопок меньше давить бы пришлось :)
Из этого утверждения следует интересный вывод - оплата по кликам не стимулирует думать. По показам - стимулирует.
Нам больше умные нравятся. =:-)
А давить на кнопки не пришлось бы, если бы оптимизаторы не оптимизировали всё, что шевелится и денег платит, а базовые вещи клиентам объясняли. =:-)
Как писал Gray AVA, о терминологии можно и нужно договариваться.
Кстати, ничего не имею против консалтинга - и в визитке, которую я вам дал, так написано, и даже налоговая согласна с таким названием :).
Вот только почему это не может быть также названо оптимизацией? Вы же были на круглом столе и слышали наши гневные заявления - мы действительно не даем гарантии на позицию. Выдача подобных гарантий - это азартная игра, так на жизнь не заработаешь.
Однако, основной постулат нашей деятельности состоит в том, что сайт, содержащий информацию по определенной теме, может и должен находиться по запросам, относящимся к этой теме. Особенно, учитывая всеобщую неоптимизированность в этом отношении :). Я каждый раз, получая новый заказ, искренне изумляюсь, каким образом громадное количество сайтов, направленных на извлечение прибыли, умудряются вообще отсутствовать в выдаче - при просто громадном потенциале к этому.
Ну, давайте называть это консалтингом. Легче станет? Все равно суть преимуществ такой работы перед покупкой рекламы в любом виде не изменится.
Любой сайт, проиндексированный поисковой системой, находится по любому слову, содержащемуся на страницах данного сайта. Но этого недостаточно клиенту. Верно?
Тогда, не возражаете, если я переформулирую "основной постулат" следующим образом:
"Сайт, содержащий информацию по определенной теме, может и должен находиться по запросам, относящимся к этой теме, среди первых N ссылок на найденные документы."
?
Вероятно, по величине N всех игроков и можно разделить:
N = 1 - странные люди
N = 10 - профессионалы-позиционеры
N = 20 - просто позиционеры
N = 30 - позиционеры-лузеры
N = бесконечности - Сегалович
=:-)
Вот только теперь я в размышлениях, куда дальше двигаться. Обсуждать пункты 2-7 или подбирать значение N?
Да, чуть не забыл: визитка классная. Мне нравится. =:-)
Нерадостно, верно? На второй день показа мне лично ясно, показать объявление, это еще не значит что посетитель появится на сайте, тем более что купит предлагаемый товар.
Ой, как все плохо, а я сразу не заметил... =:-(
НЕ НУЖНО показывать предложение о продаже бензина по слову "бензин".
когда пользователи ищут бензин, они ищут:
бензин (запрос из одного слова. пользователь сам не знает, чего хочет.)
цены на бензин (вот, хорошая фраза)
прямогонный бензин (общий запрос)
куплю бензин (очень хорошая фраза)
плотность бензина (не то)
акциз на бензин (не то)
подорожание бензина (не то)
бензин цены (хорошо)
ногу свело бензин (не то - это песня такая)
повышение цен на бензин (не то)
продажа бензина (хорошо)
ногу свело бензин mp3 (я же говорил, песня)
нормы расхода бензина (не то)
производство бензина (не то)
расход бензина (не то)
и т.д.
В итоге заметная часть показов уходит не туда - тем, кто интересуется песнями, повышением цен, акцизами и т.п., но не тем, кто хочет купить.
Аналогично и с другими словами - не нужно использовать общие слова, выбирайте только тех пользователей, кто _здесь и сейчас_ заинтересован в вашей продукции.
Надеюсь, еще не поздно все поправить. Остановите показы, просчитайте статистику еще раз, отберите нужные (продающие) фразы, и запускайте кампанию дальше.
Даже напрягаться не пришлось, чтобы опровергнуть это утверждение.
На конференции был представитель сервера "100 дорог". Попробуйте найти его сайт по запросу "туризм".
Даже напрягаться не пришлось, чтобы опровергнуть опровержение.
За вчерашний день
Сайт: www.tours.ru
Получил: 702 перехода со страниц с результатами поиска
При этом был найден: 7299 раз
Чаще всего его находили по запросам:
126 авиабилеты
85 новый год
80 Тайм шер на авиалиниях
77 маркетинг в туризме
57 расписание поездов
51 Новый год
41 работу
36 100 дорог
35 ranchi board gateway
28 расписание поездов дальнего следования
28 Авиабилеты
25 Великий Устюг
20 аэропорт Домодедово
18 штрихкоды стран
17 авиабилет
16 аэропорт домодедово
16 натали тур
16 погода в мире
16 Заказ авиабилетов
14 сто дорог
14 железнодорожное расписание
13 гостиницы в Москве
13 Аэропорт Домодедово
12 Расписание поездов
11 работа в туризме
11 Авиабилет
11 Москва
(показаны все запросы, по которым сайт был найден более 10 раз)
Более, чем хороший результат, думаю. =:-)
Хех... Правильно оптимизированный сайт переживет любое изменение. Доказательством этому служит постоянный поток посещений с Яндекса на этот форум. Сколько раз Сегалович менял алгоритм за два года? Два раза точно.
О, да, скоро сайт станет находиться по запросам, связанным с оптовыми поставками бензина...
Любой большой сайт с интересным контентом по теме - хорошо находится по тематическим запросам. Сам по себе, без специальных усилий. А уж если с любовью сделанный, то тем более.
-если даже и прахом, то только для того, кто не держит постоянного "своего" оптимизатора. А с Директом - ты настроил тексты объявлений, запросы целевые подобрал - и можешь быть свободным :), твои услуги более не требуются. Это ли не одноразовая вещь?
Про Директ не согласен.
Во-первых, объявления "выгорают", а значит периодически нужно придумывать другие.
Во-вторых, аппетит приходит во время еды. По себе знаю, что клиент, у которого реклама хорошо идет, обычно приходит с пожеланием "а придумайте мне еще что-нибудь". Честно.
Наконец, а как же все прочие услуги: добавить денег на аккаунт, провести кампанию, когда клиент решил объявить о скидках/распродажах, анализировать конкурентов (присутствие рекламы конкурентов - сильный стимул для начала/активизации рекламной кампании), маркетинг (вы не пробовали рассказывать клиентам что, как, зачем и почему ищут по их теме - это ж безумно интересно).
Ведь по большому счету клиенту вовсе не хочется заниматься рекламой/маркетингом и прочими глупостями. Просто, говорят, ими надо заниматься, вот и приходится. А тут появляется профессионал, который говорит, что все эти проблемы он берет на себя...
3584 умножить на 30 (города)!
Ок. Понятно.
Все и купил! Странный вопрос!
Про это ниже - расшифровка. Хочется понять, как сработала реклама, а не какой у нее был CTR или стоимость перехода на сайт.
Да чего там долбить то? Такое ощущение что вы так свысока поглядываете и усмехаетесь... А чего усмехаться то?
Ситуация напоминает страну совдепию... Я вам деньги плачу - а вы мне еще говорите про то что де "Капля за каплей". Чуткости бы побольше...😕
Вот уж в чем, чем, а в отсутствии чуткости...
Извините, если что не так.
Только имейте в виду, что мы не продавали контекстную рекламу по кликам, не продаем ее по кликам и не планируем продавать ее по кликам. Это четкая, осмысленная, осознанная политика и мы будем ее придерживаться в дальнейшем.
При этом у нас есть площадки, где реклама продается именно по кликам. Например, Яндекс.Товары (кстати, со следующей недели они в Яндекс.Маркет превратятся).
Это не оптимизация, а позиционирование. Позиционеров не любят. Ни поисковики, ни оптимизаторы. Вполне справедливо между прочим, т.к. позиции гарантировать нельзя.
Правильно я понимаю, что клиентам с такими запросами вы отказываете? Всегда-всегда? Честно? Даже если клиент пачкой американских президентов размахивает?
Не верю! (с) Станиславский
Ашманов так не говорит :). И я так не говорю. И вообще слово релевантность владельцы поисковиков выдумали :D. Мы занимаемся структурированием информации и улучшаем её читабельность и доступность для пользователя. А то, что это [почти]гарантированно приводит к повышению сайта в результатах выдачи, и что очень не нравится Сегаловичу - так это побочный эффект :). Кстати продажа рекламы это тоже не более чем консультация.
Ага. А также они выдумали слово пертинентность и много всяких других глупостей.
Про продажу рекламы согласен - заметная часть времени уходит как раз на разъяснения клиенту что он покупает, почему это сработает и т.п.
Набор-то конечен. Как впрочем и набор тэгов HTML. Однако почему-то к владелец сайта время от времени обращается к вебмастреру, что бы что-то куда-то прикрутить, а не сам этим занимается.
Вы еще про 7 нот вспомните...
Классификация странная. Общепринятым является число 3 - три первые страницы результатов поиска. Хорошим результатом будет попадание на первую страницу - но грамотный оптимизатор понимает, что достичь этого по всей совокупности запросов практически невозможно.
Статистика говорит, что на вторую страницу переходят только 50% пользователей. На третью - никто.
Так, по крайней мере, у нас.
Напоминает старый тест, в конце 80-х опубликованный в "Студенческом меридиане":
1. Как вас зовут?
- Вася
- Петя
- Рома
- Сева Новгородцев.
😂
Ну, я скромно, себя там писать не стал. Хотя, позицию Ильи полностью разделяю. =:-)
Правильно я понимаю, что корректировка "основного постулата" принята? Значит дальше работаем с этой аксиомой?
Директ
Фактически дней: 29
показов: 3 584
кликов: 173
CTR: 4.83%
потрачено $107.52
Бегун
кликов: 43
потрачено: 2.58$
Одно и то же обяъявление! На Бегуне собираюсь расширить набор слов.
Пора пора Яндексу переходить на оплату за клик! 😮
Во-первых, 3584 показа стоят, отнюдь не $107.52, а $71.68.
Во-вторых, а купили-то из тех 173/43 сколько?
В третьих, предлагается всем в конце каждого письма писать "Пора пора Яндексу переходить на оплату за клик!". Говорят, капля за каплей камень долбит...
-почему? А если это опт?
Издеваетесь?
Потому, что "производство бензина" - это:
производство бензина
технология производства бензина
антидетонационные присадки и добавки для производства неэтилированных бензинов
оборудование для производства бензина
установка по производству бензина
производство бензина в домашних условиях
мини установка по производству бензина
производство бензина аи 92
производство бензина в китае
производство бензина из газа
и т.д.
А вот "бензин оптом" - это, действительно, опт. И "бензин оптовые" - опт. А "производство бензина" - не опт.
Вот такая странная се ля ви.
Была бы оплата за клики, движок бы сам заблокировал подобное объявление из-за низкого CTR. И клиент бы денег не потерял (и скорее всего продолжил бы эксперименты), и Вам бы кнопок меньше давить бы пришлось :)
Из этого утверждения следует интересный вывод - оплата по кликам не стимулирует думать. По показам - стимулирует.
Нам больше умные нравятся. =:-)
А давить на кнопки не пришлось бы, если бы оптимизаторы не оптимизировали всё, что шевелится и денег платит, а базовые вещи клиентам объясняли. =:-)
AVA, о терминологии можно и нужно договариваться.
Кстати, ничего не имею против консалтинга - и в визитке, которую я вам дал, так написано, и даже налоговая согласна с таким названием :).
Вот только почему это не может быть также названо оптимизацией? Вы же были на круглом столе и слышали наши гневные заявления - мы действительно не даем гарантии на позицию. Выдача подобных гарантий - это азартная игра, так на жизнь не заработаешь.
Однако, основной постулат нашей деятельности состоит в том, что сайт, содержащий информацию по определенной теме, может и должен находиться по запросам, относящимся к этой теме. Особенно, учитывая всеобщую неоптимизированность в этом отношении :). Я каждый раз, получая новый заказ, искренне изумляюсь, каким образом громадное количество сайтов, направленных на извлечение прибыли, умудряются вообще отсутствовать в выдаче - при просто громадном потенциале к этому.
Ну, давайте называть это консалтингом. Легче станет? Все равно суть преимуществ такой работы перед покупкой рекламы в любом виде не изменится.
Любой сайт, проиндексированный поисковой системой, находится по любому слову, содержащемуся на страницах данного сайта. Но этого недостаточно клиенту. Верно?
Тогда, не возражаете, если я переформулирую "основной постулат" следующим образом:
"Сайт, содержащий информацию по определенной теме, может и должен находиться по запросам, относящимся к этой теме, среди первых N ссылок на найденные документы."
?
Вероятно, по величине N всех игроков и можно разделить:
N = 1 - странные люди
N = 10 - профессионалы-позиционеры
N = 20 - просто позиционеры
N = 30 - позиционеры-лузеры
N = бесконечности - Сегалович
=:-)
Вот только теперь я в размышлениях, куда дальше двигаться. Обсуждать пункты 2-7 или подбирать значение N?
Да, чуть не забыл: визитка классная. Мне нравится. =:-)
Второй день полета,
вот статистика:
Общая статистика
Фактически дней: 2 показов: 841 кликов: 13 CTR: 1.55%
Статистика по ключевым словам (словосочетаниям)
Ключевое слово (словосочетание) Показы Клики CTR
бензин 442 1 0.23%
продажа бензина 3 0 0.00%
продажа дизельного топлива 4 1 25.00%
мазут 189 5 2.65%
АИ 49 0 0.00%
цены на мазут 4 0 0.00%
дизельное топливо 101 6 5.94%
ДТз 6 0 0.00%
керосин 15 0 0.00%
М-100 47 0 0.00%
М100 8 1 12.50%
мазут топочный 3 0 0.00%
ТС-1 15 0 0.00%
Нерадостно, верно? На второй день показа мне лично ясно, показать объявление, это еще не значит что посетитель появится на сайте, тем более что купит предлагаемый товар.
Ой, как все плохо, а я сразу не заметил... =:-(
НЕ НУЖНО показывать предложение о продаже бензина по слову "бензин".
когда пользователи ищут бензин, они ищут:
бензин (запрос из одного слова. пользователь сам не знает, чего хочет.)
цены на бензин (вот, хорошая фраза)
прямогонный бензин (общий запрос)
куплю бензин (очень хорошая фраза)
плотность бензина (не то)
акциз на бензин (не то)
подорожание бензина (не то)
бензин цены (хорошо)
ногу свело бензин (не то - это песня такая)
повышение цен на бензин (не то)
продажа бензина (хорошо)
ногу свело бензин mp3 (я же говорил, песня)
нормы расхода бензина (не то)
производство бензина (не то)
расход бензина (не то)
и т.д.
В итоге заметная часть показов уходит не туда - тем, кто интересуется песнями, повышением цен, акцизами и т.п., но не тем, кто хочет купить.
Аналогично и с другими словами - не нужно использовать общие слова, выбирайте только тех пользователей, кто _здесь и сейчас_ заинтересован в вашей продукции.
Надеюсь, еще не поздно все поправить. Остановите показы, просчитайте статистику еще раз, отберите нужные (продающие) фразы, и запускайте кампанию дальше.