юни

юни
Рейтинг
939
Регистрация
01.11.2005

Поздравляю. :)

Какой информативный, блещущий идеями и озарениями, топег. :)

С Днем Рождения. :)

Jackyk, видимо, водки они тама неплохо жахнули. :)

gutako, ничего не брал. Мне лучшее лекарство от простуды - выспаться как следует. :)

Пьянствовать не буду, скорее всего, в эти выходные, пардонь.

tar729, об искусственном интеллекте.

То, что Вы представляете под отождествлением с собственным Я, в ИИ невозможно, в собственном смысле. ИИ является плодом человека, как субъекта, начальная информация, алгоритмы её переработки и поиск пути решения задач - тоже вложены человеком.

То бишь, собственное "Я" в ИИ есть продукт упрощенный дважды, причем упрощённый принципиально - на стадии субъективного мнения человека о себе (и собирательного мнения человечества о себе), и на стадии низведения этих мыслей к уровню машинного кода.

Это подобие "Я" человека показывает нам, что и как субъект он - лишь подобие своих создателей. Разве что иллюзия, вытекающая из скорости обработки "плоских" данных, и чисто техническая быстрота решения задач, переведённых на язык математики, может привести нас к поднятию ИИ на одну ступень с человеком, - что есть очевидная ошибка.

О государстве, кланах и прочих сообществах. Первое, и основное - эти мнимые "субъекты" есть организации, состоящие из множества субъектов реальных. Законы формирования и жизни, добровольная подчиннёность новым законам, формы управления, развития, слияния и уничтожения этих организаций, целесообразность различных их типов и создание типов новых (как и обратная деградация, вплоть до анархий, государственных и клановых) - всё это лежит во власти людей, и ничто из этого не лежит во власти организаций, как субъектов.

Словом, любые кооперации субъектов есть развитие их, субъектов, собственных качеств и удовлетворение их собственных потребностей. Цель любого клана, сообщества и государства всегда состоит служении тем или иным потребностям людей (субъектов), их составляющих.

То есть, у этих новообразований нет никаких свойств субъекта, которые были бы их собственным порождением - даже новые внутриорганизационные законы появляются из новых потребностей людей, определяются людьми, реформирование организаций производят люди, и полученным эффектом пользуются те же люди, что и были у истоков всех изменений, которые якобы есть собственный произвол организации, как таковой.

Итак, в обоих случаях, с ИИ и различными человеческими кооперациями, новообразования "субъектами" считаться не могут. Во всяком случае, не в том смысле, что и люди.

Они есть произведения рук человеческих, полностью им подчинённые, внутренним "Я" не обладающие, и собственной самостоятельностью не наделённые. Более того, человек, как сам по себе субъект значительно ограниченный, не может дать им власть быть такими же, как и он (или наделить их властью стать такими).

Но это другая тема.

_han_:
пообщались, по гуляли по Москве до 4 утра.

Сильненько... :) А я приболел что-то.

Что там за человек неблагонадёжный? :)

Коля Дубр:
Непот накладывается на конкретное слово в конкретной ссылке.

Ужос какой. :) Айда в "Методы определения непота", нам там срочна нужны преподы. :) Стопарь с меня. ;)

tar729:
У клана есть свои собственные цели, он может выступать как отдельный субъект. Его цели приоритетнее члена клана.
И назначает не он себя отдельным субъектом, а члены клана его назначают таковым, после чего сразу пишется устав и изготавливается гербовая печать. Вот пожалуйста, родился новый субъект, забрал кассу, а всех остальных уволил.

Все эти нюансы не делают клан (как и ИИ) субъектом. Эти образования по сути являются порождениями первоэлементов и полностью зависят от их прихоти, начиная от момента явления и заканчивая исчезновнием.

Все их свойства - это свойства первоэлементов, которые искусственно абстрагированы от них самих. Это просто очередная разновидность объектов, самостоятельной ценности и основы существования не имеющая.

tar729:
Остановка как раз здесь и есть, в создании замыкающей по иерархии системы

Мысль ясна. Можно было остановиться на идее конечной, астрономической вселенной, суть та же.

Здесь возникает такой вопрос - если потенциальная энергия "замыкающей вселенной" конечна и поддается измерению, в различных системах координат, то откуда появились её взаимные превращения, в информацию, материю и т.п.? Что послужило толчком?

nutsa, не будет людей, их составляющих, не станет и самих этих "субъектов". Их "независимость" от первоэлементов таковой не является, т.е., они не субъекты вовсе.

Всего: 35054