юни

юни
Рейтинг
933
Регистрация
01.11.2005
Калинин:
В прошлом.

Как это "в прошлом", товарищ командир? Бойцы в смятеньи. Младший офицерский состав нервничает. Старшие по званию недоумевают.

Как так? Чем по заповеднику стрелять теперь прикажете?

6666:
А о ком тогда?

О людях, не склонных "генетически, от природы" к гомосексуализму, а пришедшие к нему по другим причинам (от воспитания до моды).

yet_warm:
если посмотреть на фоты с праздников сеошных - этих людей ваабще близко к детям подпускать нельзя!

Кстати, тоже показательный пример. Ну, без проблем - рассмотрим проблему на моём примере и в свете другуго извращения - алкоголизма (следим за подчёркивающими частями речи).

Частенько я безмерно (качественно, а не количественно) употребляю алкоголь; случается, что веду себя неадекватно после этого - ну так, мне ж не приходит в голову говорить, что это хорошо, что ударные дозы водки - признак широты души и глубины характера, что мой творческий потенциал раскрывается полностью только после литра, что все непьющие - ограниченные лицемеры, скрывающие свою умственную и душевную скудость за показным морализмом, что бы унизить мя, всего такого раскрепощонного и свободного, и прочая, и прочая.

Ясно, что за любым излишеством кроется определённая ущербность, и неумение жить полноценной жизнью без алкоголя есть недостаток, нравственное (в сложных формах - переходящее в физическое) заболевание, которое следует лечить - лечить воздерженностью, волевым усилием склоняясь к людям, вещам и событиям самодостаточным, имеющим внутреннюю ценность и достаточный "объём", который способен компенсировать владеющую тобой, малодушную в своей основе, страсть.

Ясно также, что я, в перманентном таком состоянии не способен к воспитанию детей и, следовательно, должен своим или чужим решением, но быть от этого процесса отдалён, до момента, как минимум, когда это нетрезвое состояние перестанет быть существенной частью моей жизни.

Ясно и то, что ребёнок, растущий при постоянно бухом в хлам отце, не может вырасти полноценным человеком, устойчивым, в частности, к алкоголю: уже одна только "дуалистичность" между отцом (как одной из основ внутреннего мира) и его поведением (как явлением, эту основу разрушающим) есть сильнейший, дисбалансирующий психику фактор.

Но здесь хотя бы лежит на поверхности и не требует сложных моральных решений явственный вывод, что человек, ведущий себя как животное, не может быть примером для подражания, а причина, его таким делающая, является безусловно причиной плохой, явлением недолжным. А что в поведении двух "любящих отцов" может натолкнуть на такой однозначный вывод ребёнка, своей системой ценностей не обладающего?

Они ведь не считают себя ущербными. Они сознательно и последовательно проводят свои принципы в жизнь, считая что нормальная дружба - понятие неполное и недостаточное, а регулярные долбёжки под хвост, нежные поцелуи в пупочек, и шлепки па попе - есть нормальное развитие привязанности двух полноценных, развитых духовно и физически, раскрепощонных по самые уши и лишённых всяких предрассудков мужчин.

Какое воспитание могут они дать? Несколько лет проведя в гражданском браке, утвердившись в своих желаниях и способах их реализации, они вдруг откажутся от них, и будут столь же последовательно воспитывать, денно, нощно, и каждую минуту, своего нового ребёнка согласно модели поведения (и строго в её рамках), которая прямо и во всём противоречит их жизненным принципам и реальным, повседневным поступкам?

Да полноте.

Я не буду увещевать своего пацана, что алкоголь - это плохо, дыша на него перегаром и позволяя разглядывать яркие этикетки на красивой бутылке. Я потенциальный алкоголик, вполне сознаю это, пытаюсь с этим бороться и однозначно знаю (по опыту), что и как нужно сделать, дабы мои дети не выросли такими же.

А эти что? Они не видят своей болезни, они за несколько лет укрепились в ней, доведя до логического завершения (официального брака), они считают себя нормальными - как же они могут вырастить другого по духу человека?

Как?

6666:
гомосеки - другие люди

хоспидя... да было уже. Кевин и МоММ как раз говорили, что таких людей, действительно других - проценты, или даже их доли.

Мы не о них говорим.

6666:
и ткнул утенка клювом в навоз. Нефиг! Это норма!

Для утят - не норма. Это и сказал.

Для людей гомофилия - не норма. По аналогии. Это всё равно, что ковыряющиеся в навозе утята, из твоего же примера.

Что не так?

6666:
для слабослышащих

Ты у Кузьмина таких оборотов набрался? Прекращай.

6666:
У тебя в сарае живут 100 цыплят и 10ть утят. И ты настойчиво повторяешь: норма это когда клюют зерно и ковыряются в навозе. А когда плавают и ловят головастиков - извращение.

Все люди, без исключения - цыплята (или утята, если удобнее). Для них норма - клевать зерно (или, соответственно, ловить головастиков).

Пример вполне показательный, кстати.

MoMM:
моя позиция озвучена выше: надо смотреть на людей.

Да, увидел:

MoMM:
сексуальные предпочтения не определют умения, способности и желание воспитывать ребенка

Если ограничится только этим, то - нет. Вывод неверен и опасен.

Первейшая из задача воспитания - это воспитание нравственное (т.е., даже адаптационное, физическое, творческое и прочие его разновидности - менее важны). Т.е., люди, нравственно-неполноценные (и в этой своей неполноценности активно упорствующие) - не имеют права на воспитание детей.

(Я, кстати, недаром даю развёрнутые определения и примеры: каждое подчёркивающее прилагательное здесь имеет свой объясняющий смысл.)

Константин Абрамов:
Среди приматов существуют не то, чтобы особи, но и виды, которые практикуют сексуальные сношения с представителями своего пола. И это ровным счётом ни о чём не говорит.

Показательная оговорка.

Приматы homo sapiens к этим видам относятся?

6666:
Даже в частных случаях?

В каких частных? Некрофилия - это норма? А педофилия?

Для всех? Для кого-то?

MoMM:
аргумент "это плохо потому что это плохо" как-то не очень убедителен

Я ведь предлагаю Вам пойти от противного и показать, что "да, могут", причём в любом случае.

Какие именно факты и аргументы Вас интересуют? Если мы будем бесконечно "идти далее", предлагая всё новые и новые "предположим, вот такой случай...", то это не приведёт ни к какому конструктивному решению: огромная масса разрозненных примеров, она зачем нужна? Взглянуть и подивиться? Или всё-таки для того, чтобы как-то её систематизировать?

Если для второго, то предполагать всевозможные ситуации вовсе не нужно: за каждыми конкретными людьми, которых вы пытаетесь здесь представить, стоят определённые поведенческие программы, основой которым служат ещё более простые и фундаментальные словесные определения. Отбрасывая сиюминутные частности, мотивирующие людей на конкретные поступки, вполне можно определить несколько общих причин, которые направлют их в течение всей жизни.

И вопрос о нормальности этих причин рано или поздно, но возникает. И топик как раз об этом, а не об одном из специфических случаев усыновления.

Но, возможно, у Вас иной подход - какой именно?

6666:
Гомосеки считают однополый брак нормой для гомосексуалистов. А не общей нормой.

Это путь в тупик, причём простой и незамысловатый: фетишисты тоже считают нормой такое поведение для себя. Или, там, некрофилы какие.

Норма не может быть частной, тем более, в столь базовых вопросах человеческих инстинктов и отношения к своему организму. Это приципиальный момент.

MoMM:
но при наличии двух нормальных мозгов (подчеркну - нормальных)

Что ж, сделаем первый вывод: гомосексуалисты (либо лесбиянки) искренне считающие своё влечение - нормой, сознательно поддерживающие идею однополого брака, сознательно в него вступившие, и сознательно пытающиеся взять на воспитание приёмных детей - не обладают "нормальными мозгами".

Эти люди нуждаются в психологическом лечении, имеющим целью переоценку мировосприятия.

Константин Абрамов:
С каких пор, позвольте осведомиться, наука занимается мировоззренческими и нравственными вопросами (а нормы человечкского поведения именно в эту сферу и входят)?

Тем более, значит, нет основания опираться на некую "научную базу" или "практику", при решении прозвучавшего в названии темы вопроса.

MoMM:
потому что ни "за" ни "против" не доказаны ни научно, ни практикой...

Т.е., Вы науку (какую?) и "правовую базу" ставите выше нравственных догм?

Ну, оба пути проигрышны, я могу сказать Вам заранее. Если угодно, пойдём от противного.

Ясно, во-первых, что каких-то стопроцентных "за" или "против" быть не может - стало быть, нужно искать компромисс, при выборе воспитателя, определить то есть, какие его качества являются нормальными (нейтральными или положительными) для воспитания детей, а какие - отрицательными.

Но что нам отвечает наука - и какая именно - на вопрос о норме человеческого поведения (правовую базу вообще оставим, так как она в любом случае за основу возьмёт научные доводы)? Т.е., почему именно, по какой такой причине, вакуумно-сферические родители-гетерофилы вдруг равны в возможностях воспитания с гомосексуалистами?

Если наука не имеет доказательств ни в чью пользу, так это уже, как минимум, есть её поражение: "когда говорят пушки, дипломаты молчат" - равным образом, когда наука разводит руками, человеческая совесть чётко показывает на однозначный ответ.

Гомосексуализм - не есть норма. Здесь стоит жирная точка, и буде науке задача ответить иначе на этот вопрос, любой её вывод разобъётся в прах об давно данный окончательный диагноз (желающим опровергнуть - бесплатно выдаю противопомидорные скафандры высшей защиты).

Таким образом, и с точки зрения абстрактно-правовой вопрос решается не в пользу гомосексуалистов: доводы "против" одним голосом выигрывают.

yet_warm:
Есле дядя любит дядю (или наоборот - тетя/тетю), а живут в разнополом браке - это неадекватность...

И это тоже.

yet_warm:
поскольку это естественныое природное явление

Что именно?

yet_warm:
Не довод, к примеру, Гитлер или Сталин с целыми странами справлялись, а с детями чето не сложилось...

И?

MoMM:
однополость пары не может рассматриваться в качестве довода ни "за" ни "против"

Почему же не может, никак не пойму?

Однополая любовь (и тем более - брак) есть неадекватность: это психологическая замороченность (заболевание, если угодно), имеющая смыслом оправдать своё сексуальное извращение (и практически неизбежно (т.е., в подавляющем большинстве случаев) - неумеренность).

С какой стати таким людям, возводящим свой порок - в принцип, и облекающим его, общественности ради, в личину социально-благополучной ячейки, давать право на воспитание детей?

Они с собой не могут справиться, какие ещё дети?

Всего: 34981