юни

юни
Рейтинг
949
Регистрация
01.11.2005
donc:
А пирамиды в Египте

Можно подумать, не существует древних предметов, кроме пирамид.

Нумизматику пусть попробуют. Или Декларацию независимости. Или Помпею. А лучше - Геркуланум. Рай для физиков. Да и для историков.

А не пускают.

donc:
потому что берестяную грамоту можно датировать 9 веком, и это будет объективно

Нельзя. Не было в 9 веке никаких берестяных грамот. Поэтому физиков из истории гонят танками и авиацией.

donc:
Но математик всегда выберет бритву Оккама, поэтому?

Поэтому он до философии, истории, литературы и прочего субъективизма попросту не до рос?

Как-то обидно становится за математиков.

Enroko:
постоянно находится слово - псевдонаука

Знаете, в 19 веке геологи были вынуждены постоянно бороться с научными контраргументами. Например, такими: "как же вы говорите, что динозаврам 200 млн. лет, если в Библии приведено исчерпывающее времяисчисление?" Приходилось отвечать. На полном серьёзе.

К 20 веку, слава Библии, прочихались, от веры в палеопотопы понемногу отказались. В 21 веке на очереди историки. Отказываться от веры в государственную пропаганду берестяных грамот, бубонных холеровирусов, татарских нашествий и мегаимперий времён короля Артура. И от сказок про дедушку Ленина, в т.ч.

Извините, не хотел Вас расстраивать.

donc:
В частности радиоуглеродный анализ возраста.

Отличное замечание, кстати. Почему радиоуглеродный анализ так мало используется в истории?

donc:
Их можно изучать только лишь как забавные кунштютки, не более

Странный подход для математика. Как минимум, это добровольный отказ от диалога.

Да и философы улыбнутся. Ведь математика всего лишь частный вид логики. А логика, в свою очередь...

Вот что, например, говорит про Фоменко любимый всеми пролетариями планеты автор:

Претензий у меня три:

1. Фоменко (и т.д.) взяли все свои идеи у Николая Александровича Морозова. Это нехорошо. Слов нет, Морозов упоминается, и в положительном контексте, попечением фоменкологов переизданы его труды. Однако 90% его мыслей подаётся как мысли Фоменко, оставшиеся 10% скорее ухудшают концепцию, или, опять же, содержатся в его рукописном наследии. Надо открыто назвать себя "морозовцами" и перестать наживаться на чужом уме и таланте.

Думаю, было бы целесообразно учредить общественную экспертизу с проверкой аутентичности текстов Фоменко.

2. Перед тем как "творчески развивать" идеи Морозова, неплохо бы заняться изучением его биографии (в том числе политической), а также эпохи, в которой он жил. Т.е., после признания приоритета Морозова, перенести центр тяжести творческой активности на изучение самого Морозова. Это поможет яснее понять смысл его учения, систему его эзопова языка (неизбежного в условиях советской цензуры).

Всё это я говорю, зная, что С. Валянский ведёт работу в этой области, но дело ограничивается только публикацией некоторых архивных материалов. Никаких дискуссий, никакого "морозоведения" нет.

То же самое несколько иными словами: ключ к 2 тысячелетию до нашей эры лежит в 20 веке. "История второго тысячелетия до нашей эры" это история 20 века. ПОТОМ - века 19. ПОТОМ - 18. И дальше вглубь.

3. В наследии самого Морозова надо чётко выделить два пласта. Критику первоисточников - часто информативную, интересную, неожиданную, и "позитивное учение" - основанное на таких же непроверенных источниках фантазирование на исторические темы.

Гораздо продуктивнее было бы сосредоточиться на критическом источниковедении, а не на глобальных исторических концепциях.

Как видим, человек осторожен не меньше donc'а.

donc:
я не вникал

Правильный ответ.

Учитесь, пролетарии. Осторожность на первом плане.

Что касается Фоменко... а что ты о нём знаешь? По каким критериями он проходимец?

donc:
ты веришь таким же проходимцам, аля Фоменко

Кому, например?

Abrupt:
революции бы не было, повернись царь лицом к народу, а не жопой.

Трудно разговаривать с глухим.

Abrupt:
Закончился тоже при советах.

И что? При царе и близко бы не было ничего подобного гражданской, голодомру и пр.

donc:
За лето переобулись.

О том и речь. А их фанаты потом призывают верить "документальным фильмам", снятым такими же проходимцами.

Enroko:
фильм то документальный
Abrupt:
Царь и начал грабить народ

Бедные, наивные дети.

Sitealert:
Буржуазия никогда не отдала бы власть, потому и диктатура.

Вот с таких вот азов приходится начинать... о-хо-хо.

Я ведь зачем призываю учить историю? Чтобы глаза открылись. Местный пролетарьят чего-то там кичится, что классику наизусть во сне цитирует, а элементарной фактографией при этом не владеет.

Социализм с самого начала инспирировался аристократией. И только с одной целью: выбить у капиталистов почву из под ног, перехватить ускользающее влияние. Поскольку опыт у высших сословий был большой (собственно, глава государства, это первый среди равных, опирающийся на простое население - отсюда сакрализация королей-императоров и общий настрой на священность власти "от Бога"), так вот, в силу накопленного опыта у аристократии и молодости капиталистов сделать это было не трудно.

Несамостоятельность социалистических движений видна не только по учредителям и составу руководства (про Фабианское общество ранее упомянул - хоть кто-нибудь озадачился? или проще языки чесать об ЖЖ?), но и по непонятным, на первый взгляд, выкидонам, время от времени сопровождающим партию со вроде бы прозрачными целями.

Например, суфражистки, звучавшие в унисон социалистам и плане идей, и в плане методов ("бей ментов, вали актив!") во время ПМВ объявили, "что WSPU должен отказаться от своих кампаний в пользу националистической позиции, поддерживая британское правительство в войне."

Вот ведь незадача! Русские, как нам тут открывают сенсации, "поддержали революцию, а не царя", а их заокеанские коллеги что-то застеснялись.

Но только для пролетарских "умного учить только портить" аристократов подобные сбои непостижимы. Не смотря на пудовые мозги. А человеку, историю знающему не по партийным агиткам, всё вполне закономерно: революция, свержение буржуазии, вся власть трудящимся и прочие бредни, конечно, архиполезны.

Когда их реализуют в чужой стране.

А у себя дома всё должно быть чинно и мирно. Захотели поэкспериментировать с женским избирательным правом? Аристократия сказала "надо" - пролетариат ответил "есть!". Но это если всё спокойно. А в годину роковую никаких тебе "эдуардишек кровавых с развратником гипнотизёром". Лозунги должны быть другие:

Так что кумекайте дальше, пролетарии. Думу великую думайте. А то господам дворянских кровей что-то скучно. Давно над убогими не смеялись.

Abrupt:
И лишь при советской власти справились с этой проблемой.

Опять враньё. При советах настоящий голод только начался.

Всего: 35228