юни

юни
Рейтинг
933
Регистрация
01.11.2005
SavaHost:
Не подскажете, сколько граждан СССР выезжали на отдых за границу в 1976г? А в 1980? Или в 1982?

А в Крым? ;)

Ида, Штаты - к ногтю! :)

Comm:
Не смотря ни на что, всё таки меру надо знать....

Это само-собой. Только меру нужно увидеть, что бы в её пределах действовать. А то ведь часто бывает, что самое ужасное горе оказывается житейским пустяком, по сравнению с последующими событиями.

Но это ладно, это мой взгляд, имеющий силу в сравнительно редких случаях.

С батюшкой надо говорить. Мама Ваша в упрёках не права и плохо то, что 1) сама этого не понимает и 2) такое прошлое, насколько я его понял, должно любой упрёк останавливать на пороге уст (а при деятельном и столь долгом покаянии - на пороге мысли). Теперешняя же ситуация - недолжная, и помочь в ней разобраться лучше других сможет именно духовник.

derground:
Кто вам, ребята, дал право моральное судить человека старше себя?

Господь и дал. "Устами младенца говорит истина" - как и у всех христовых афоризмов, у этого тоже много продолжений.

Comm:
Мне не понятно почему выраженное покаяние оказывается важнее самых близких людей....

Это не покаяние. Покаяние и претензии - суть вещи несовместные.

Есть ещё, конечно, хорошее средство, типа спирта - жостко сказать, что "если муж уже мёртв, то нечего детей при жизни губить", не вдаваясь в объяснения. Но это, разумеется, лишь одна из теоретических крайностей, вроде предположенной тут шизофрении. Убедиться бы, что ей действительно нужно внимание, о котором самой себе трудно (или, после мужа, страшно) признаться...

В общем, батюшка нужен, его портрет. Он и исповеди слышал, и видит её всё время, ну и банально опыт большой. Скажите ему, что переживаете за мать, её отстранённость от живых родственников в пользу механической работы. Аскетизм и смирение - это всё хорошо, но люди важнее. Главнее.

Пущай отвечает.

derground:
Только он в духовном смысле (про веру матери топик поднял)

Что в этом плохого?

Comm:
Тогда была конечно адекватнее, конечно учитывая, что мы живём в материальном мире....

Уверены? И вот что... вина была случайной? Физической, или какой-то моральной? Если второе, то что-то вроде неосторожного слова, вместе со сложившимися обстоятельствами, послужило причиной, или какое-то осознанное и целенаправленное действие (действия)?

Детали не нужны.

Почему спрашиваю - теперешнее поведение не похоже на результат того или иного покаяния в том или ином проступке (хотя бы и мнимом), и переход из одной личной драмы (потеря близкого человека) в другую (недолжное понимание послушания) благодатным действием назвать сложно: если и был комплекс вины (или что-то подобное), то подобное его развитие, конечно, надо остановить.

Да, и такой вопрос - они были близки при жизни мужа?

Comm:
Думаю она вполне это осознаёт....

Возьмём пока три момента (если есть ещё значимые - приводите): сразу после смерти мужа, уход в религию, теперешняя ситуация - в какой из них она, по Вашему мнению, была в худшем психологическом состоянии?

Это касается не внешнего поведения (которое может быть благообразным и спокойным при существенной внутренней дисгармонии), а в целом личности. Была ли она лучше (хуже), как человек, и в какую сторону изменилась, в пределах этих трёх стадий?

Comm:
Погано да?.....

Вам - само-собой. Ну, а так - это многое объясняет.

Вы, главное, вот что - постарайтесь в этой теме глядеть на себя, маму и околовозникающие вопросы - со стороны. Это и само по себе полезное занятие, и тем более оно важно, что поможет решить животрепещущую проблему.

Вспомните, были ли какие-то знаковые моменты, или уход матери в религию происходил постепенно? Она сама знает о своей вине, или это сугубо Ваше мнение?

С ответом не спешите.

spermint:
А есть разница?

Ну конечно.

spermint:
Ему что, следует реально превратиться в суперверующего

Не в этом дело.

spermint:
следует детей собственных игнорировать, если они твоей веры не разделяют

И не в этом.

Comm, в каких отношениях Ваша мама была со своим мужем?

spermint:
женщина проявляет агрессию по отношению к сыну?

Не к сыну, а к образу жизни.

spermint:
И почему в ответ на вопросы батюшка сурово так отчитал его?

Это где это?

Comm:
и стремится рядом с ней в монахи....
По мне дак бред полный.....

Верно. Проблема (небольшая) в том, что она справедливо считает монашескую жизнь наиболее достойной, но ошибочно предлагает вам перестать быть мирянином, к чему нет никаких оснований.

Дело всё в том, что ей - пожилому одинокому (да, не смотря на Вас и остальных родственников) человеку - действительно лучше всего посвятить остаток жизни служению, уделяя родственникам сравнительно меньше внимания. Осталось лишь избавить эту идею от категоричности, расставив всё на свои места (вот здесь как раз и нужен священник, как авторитет и больший знаток Библии; в этом же его вина, что он не видит вашей нужды в матери).

Начать можно с того, что бремя помощи близким, "заблудшим в своём рабстве вещам", значительно душеполезнее рутинной работы при церкви: забота о людях важнее повседневных дел. Отсюда и начинается возврат к нормальному общению.

Valeriy:
Ага, какой поп, такие заповеди у него и главнее.

Это усложняет дело, но ненамного.

Comm:
Он говорит, что это послушание, и как для вас (смертных, это я добавил) работа.

Хороший знак. Дело в том, что послушание разным бывает, в том числе нужно и о вас, грешных, заботится. По этому поводу есть притча, что Христос не праведных пришёл спасать - также и вы в ней больше нуждаетесь, чем товарищи по послушанию.

Но здесь и Вам нужно понять одну вещь - возможно, ей действительно следует остаться в Церкви, а Вам жить своей жизнью и прислушиваться к её советам, вместо недоумения и растерянности. Можно развить эту тему, если есть желание.

Comm:
распечатал бы Ваш пост и к маме вместо обоев.....

В начале к батюшке. Он-то что говорит?

Скажите ему, что переживаете за фанатизм матери (что главные заповеди забывает, а второстепенные превозносит), и ответ его, на это, можно сюда.

Comm:
Она постоянно рассказывает какие у неё дела в церкви, что делали, что сегодня пекли, со всеми праздниками церковными позвонит поздравит, какие прихожане у них люди чистые, какой батюшка..... Ну и т.д. в том же духе....

Поддерживайте, интересуйтесь. Вообще, то, чего Вам и близким не хватает, начните сами привносить в отношения. Станет привычкой для всех, уже что-то.

Всего: 34981