Игровой мир не ограничивается шутерами, мягко говоря.
Вообще, меня удивляет Ваша постоянная генерализация исключительно негативных моментов. Всё равно, как если бы я в электротехнике видел только пары канифоли, заболевания лёгочной системы и отравление тяжёлыми металлами.
Но я же этого не делаю.
Антоний Казанский#: Аддикция доминантности и власти, что в неконтролируемой мере ведет к психопотологии.
Т.е. Вы сами понимаете, что нужно делать. Что не нужно - так это равнять всё и всех по одну психопатологическую гребёнку.
webinfo#: А современные кандидаты наук в древнем Египте ходили бы на правах деревенских дурачков.
Не вижу оснований для подобных выводов. Ещё можно принять за гипотезу, что древние и современные люди примерно равны в своём умственном потенциале. Но почему вдруг наши современники будут глупее - решительно непонятно. При том, что сам ход НТП понуждает их соображать быстрее и инвариантнее. Чтобы банально выжить.
Более подробно я описал это выше на примере противостояния гражданина и государства. Те же выводы касаются всех других областей и возрастов, от младенца с планшетом до старика на таиландском побережье.
Антоний Казанский#: Т.е. шире его осведомлённость, но интеллект и ум - это не накопленные знания, это способность анализировать информацию и фиксировать результирующие выводы.
Аналогично, не понимаю этого противопоставления. Чем больше информации - тем больше возможностей для их анализа, пищи для ума.
webinfo#: А вот истребить интеллектуальный потенциал можно и за год, если постараться.
"Если".
Пока что потенциал человеческого мозга с помощью НТП только раскрывается. И чем дальше, тем быстрее.
Антоний Казанский#: Пройдя этап адаптации мы скорее всего увидим, что он также способен решать жизненно-практические задачи и вполне в каком-нибудь деле, но скорее всего в ремесле преуспеет.
Т.е. станет умнее, чем был. О чём и речь.
Антоний Казанский#: Обычно стадия игрового образования и воспитания заканчивается в детском саду и в младших классах школы.
В юношестве, вместе с остальным образованием и воспитанием. А играет человек вообще всю жизнь. Более того, наш вид вполне уместно назвать "человек играющий".
Кроме того, туннельный синдром тоже распространённый случай, однако никто не делает из него "болезнь столетия". Достаточно правильной постановки руки и эргономичного оборудования. То же самое с шутерами (единственный класс игр, вызывающий подобные случаи) - проблемы вызваны в первую очередь переутомлением. Откуда переутомление? Да всё оттуда же: игры относятся к интеллектуальным и, следовательно, весьма энергозатратным задачам. Банальный своевременный отдых предотвратит процентов 90 таких эксцессов.
И никаких ужастев.
Антоний Казанский#: никакие самостоятельные коммерческие игры её не заменят
Этого я тоже не предлагал и не утверждал.
Антоний Казанский#: молодежь, которая вместо освоении профильных направлении пересела за компы умнее от этого точно не станут, потому что для основной массы компьютер - это игровой и развлекательный коммуникатор.
Вообще-то станут. Но, мне кажется, Вы не учитываете очевидную вещь. Сейчас освоение компьютера - это и есть одно из магистральных направлений. А вовсе не наши устаревшие развлечения.
Антоний Казанский#: Это вопрос индивидуальной адаптации и он весьма дифференцирован.
Не очень представлю себе, что и как должно быть адаптировано даже у представителя королевской крови или гениального учёного, чтобы он не почувствовал себя в 21 веке ничтожным пигмеем и неучем.
Антоний Казанский#: С вашим компьютерно-игровым оптимизмом надо начисто вымарывать школьную программу, ставить в классы компы и пусть шарятся в квестах, собирают ключи, камешки, выторговывают у "сталкеров" оружие и охотятся на партнёров в игре :) Зачем экзамены, лучше проводить игровые турниры.
Вы берёте крайний случай и его генерализируете. Зачем? Неадекватов раньше было больше, это тоже особенность времени. Сейчас даже отсталый ребёнок неизбежно попадает в современное окружение. А раньше что его ждало? Улица, подвалы, игра в "дурака" и прочие подобные развлечения, клей, подростковый алкоголизм, ранняя смерть. Вот и все "кружки моделирования".
Антоний Казанский#: И вы сравниваете его с геймером, который до позднего студенчества просто посещает образовательное заведение, а весь остаток после учёбы гамает в стрелялки?
Сравните. Выдержку, терпение, прилежание, усидчивость и прочую мелкую моторику.
Ваше описание выращивания электротехника средней руки напомнило мне причитания извозчиков и конюхов, жалующихся на самодвижущиеся экипажи. Да и крестьянин авиамоделисту тоже может крепко возразить. А то что это он, ерундой всякой страдает? А ты вот поди, на заре встань, за лошадкой ухожь, навозец за ней прибери, да упряжь приготовь. Ишь, ликтросхемы какие удумал! А курей покормить, коровок подоить? Сенца покосить полдня? Да не абы как, а с наукой. Стог сложи, да чтоб не сгнил. А потом (тут крестьянин надувается, как индюк) подит-ка в кузню, да посмотри, как Митрич подковы куёт. Что, съел, фантазёр городской? Это тебе не самолётики пускать и прочим баловством заниматься. Тут мозги нужны! Интеллект, значит!
В общем, ностальгия по дворцам пионеров понятна, да только живём мы в другое время.
webinfo#: Если бы человека из каменного века сызмальства заставили осваивать смартфон, то он без труда его освоил бы. Но тогда интеллект был одним из факторов выживания, эволюция привела к появлению человека с развитым головным мозгом в результате естественного отбора. А с появлением государств фактором выживания стал не интеллект, а подчинение правителям этого государства. В результате искусственного отбора сформировались тупые послушные народные массы.
Выживание человека каменного века основано на инстинктах и чутье. Если здесь и есть какой-то "интеллект", то только звериный. Напротив, самый обычный человек сегодня должен знать и уметь массу вещей - начиная с проверки и своевременной оплаты счётчиков и заканчивая пониманием своих гражданских прав и обязанностей. Хотя бы в основах.
Выживание в какой-нибудь тайге меркнет по сравнению с выживанием в мегаполисе. Навыков в последнем случае нужно гораздо больше, чем развести костёр, освежевать тушу или сообразить, что сухое место лучше для ночлега, чем влажное. Государство - это такой саблезубый комар, у которого масса когтей, шипов, ядовитых жал, ложноножек, панцирей и чёрт знает чего ещё. Общение с ним (даже если это гаишник, сотрудник почтового отделения или чиновника ЖЭКа) требует высокого уровня интеллекта, попросту несравнимого с первобытным.
Более того, НТП облегчает жизнь, но одновременно усложняет её. Он предоставляет массу удобств в обмен на умение ими пользоваться. Если в 19 веке не было канализации, газа и центрального отопления, то это компенсировалось слугами, которые были даже у зажиточных крестьян, не говоря о всех остальных ступенях выше. И которые брали на себя все бытовые заботы. Сейчас же человек всё должен контролировать сам - интернет, свет, воду, стирку, уборку, вынос мусора, закупку продуктов, и т.д. вплоть до выбора вакансии, планирования отпуска и чтения кредитных договоров.
"Тупому" человеку это попросту не под силу.
Более того, любой наш современник не просто вполне со всем этим справляется - он находит массу времени для разнообразнейших развлечений. Самый унылый обыватель с радостью обсудит с соседом текущую внутреннюю и внешнюю политику, новинки кинематографа, ситуацию с ковидом, плоскую Землю, круглую Вселенную, бюджет РФ, самочувствие Байдена и всё остальное, включая опасности и перспективы своей страны в будущем.
Причём сделает это не на уровне "пикейных жилетов", а с академической рассудительностью и энциклопедической эрудицией. Которые ещё 50 лет назад были немыслимы. А в эпоху РИ это был бы царь и Бог, владеющий эксклюзивной информацией и умеющий ею распоряжаться на уровне лучших умов своего времени.
Какой же это "тупой обыватель"? По сравнению с кем?
Антоний Казанский#: Массовый потребитель прибавочный интеллект от этого не получает.
webinfo#: А в древние времена мозг был гибче, был способен решать нестандартные задачи, развивать какие-то идеи.
Господа, средней руки обыватель (простой горожанин, рабочий, мещанин служивого сословия и даже дворянин из простых), попав в нынешнее время, сойдёт с ума. Ото всего - от ритма жизни, от метро, от машин, от зданий, от телевидения, от гаджетов, а главное - от обилия информации и её сложности. О крестьянине и говорить нечего. Упадёт на землю, закроет глаза и начнёт креститься.
Вы ко всему этому привыкли, а надо привыкнуть к быту прошлых веков. Ясно сего себе представить, а потом там "пожить". Жизнь была, говоря мягко, скучная и тупая. Никаких нестандартных задач перед людьми не ставила и прибавочному интеллекту ни разу не способствовала. А сейчас человек начинает крутиться чуть ли не с младенчества. У него даже игрушки на порядок сложнее деревянных солдатиков (кстати, роскошь, были у единиц).
И всё это надо осваивать. Сызмальства.
Антоний Казанский#: Вот это поколение умнее нас тех, кто с азартом паяли простейшие микросхемы, выпиливали деревянные макеты, что-то искали, находили, - самое главное создавали что-то своё?
Разумеется. Пайка микросхем и выпиливание макетов намного проще осваивания средней игрушки даже с самым простым интерфейсом. Это квест, сильно (сильно) напрягающий мозг. Игрушка с социальной составляющей - сложнее на порядок. Человек учится общаться, учится, как минимум, распознавать правильные и неправильные подсказки, не говоря о внеигровых диалогах.
Причём всё это происходит в виртуальной среде, т.е. ребёнок сразу растёт "билингвом". Конечно, он будет умнее самоделкина, под руководством "тренера" собирающего модель корабля. Интеллектуальные усилия не сопоставимы.
Антоний Казанский#: Говоря же о среднестатистическом человеке, то увы современный человек скорее тупеет, потому что в общем и в среднем доступная еда и доступный уровень развлечений расслабляют, разжижают ментальное состояние и нет необходимости развивать свои интеллектуальные возможности, когда проще и приятнее едой, спиртным и массовым развлечением раздражать свои нейромедиаторы, кайфовать от процесса и нет никакого дела до каким-то там изысканий в физике, либо какой-то другой научной дисциплине.
Более кратко подобное разочарование в современниках и, особенно, в молодёжи философы описывали чуть ли не с платоновских времён.
Даже если принять во внимание, что потенциально мы не отличаемся от наших предков в плане интеллектуальных способностей, сама эпоха заставляет нас быть таковыми. Одно дело разбираться в счётах и совсем другое в планшете. Сравните кандидатский минимум 19, 20 и 21 веков. Люди просто вынуждены быть более умными.
webinfo#: Государству не нужны мыслители, государству нужны тупые исполнители.
С другой стороны, государству нужно двигать вперёд НТП. Что невозможно без всё большего количества разнообразных "умников".
Вы были студентом? Так, как развлекается студенчество, не развлекается никто. Панки позавидуют.
У огромного количества молодёжи компьютерные игры включены в обязательный набор (веяние эпохи).
в очередной раз скачивая очередной шутер
Игровой мир не ограничивается шутерами, мягко говоря.
Вообще, меня удивляет Ваша постоянная генерализация исключительно негативных моментов. Всё равно, как если бы я в электротехнике видел только пары канифоли, заболевания лёгочной системы и отравление тяжёлыми металлами.
Но я же этого не делаю.
Аддикция доминантности и власти, что в неконтролируемой мере ведет к психопотологии.
Т.е. Вы сами понимаете, что нужно делать. Что не нужно - так это равнять всё и всех по одну психопатологическую гребёнку.
А современные кандидаты наук в древнем Египте ходили бы на правах деревенских дурачков.
Не вижу оснований для подобных выводов. Ещё можно принять за гипотезу, что древние и современные люди примерно равны в своём умственном потенциале. Но почему вдруг наши современники будут глупее - решительно непонятно. При том, что сам ход НТП понуждает их соображать быстрее и инвариантнее. Чтобы банально выжить.
Более подробно я описал это выше на примере противостояния гражданина и государства. Те же выводы касаются всех других областей и возрастов, от младенца с планшетом до старика на таиландском побережье.
Т.е. шире его осведомлённость, но интеллект и ум - это не накопленные знания, это способность анализировать информацию и фиксировать результирующие выводы.
Аналогично, не понимаю этого противопоставления. Чем больше информации - тем больше возможностей для их анализа, пищи для ума.
А вот истребить интеллектуальный потенциал можно и за год, если постараться.
"Если".
Пока что потенциал человеческого мозга с помощью НТП только раскрывается. И чем дальше, тем быстрее.
Пройдя этап адаптации мы скорее всего увидим, что он также способен решать жизненно-практические задачи и вполне в каком-нибудь деле, но скорее всего в ремесле преуспеет.
Т.е. станет умнее, чем был. О чём и речь.
Обычно стадия игрового образования и воспитания заканчивается в детском саду и в младших классах школы.
В юношестве, вместе с остальным образованием и воспитанием. А играет человек вообще всю жизнь. Более того, наш вид вполне уместно назвать "человек играющий".
официально признанное психическое заболевание
Можно ссылку?
Кроме того, туннельный синдром тоже распространённый случай, однако никто не делает из него "болезнь столетия". Достаточно правильной постановки руки и эргономичного оборудования. То же самое с шутерами (единственный класс игр, вызывающий подобные случаи) - проблемы вызваны в первую очередь переутомлением. Откуда переутомление? Да всё оттуда же: игры относятся к интеллектуальным и, следовательно, весьма энергозатратным задачам. Банальный своевременный отдых предотвратит процентов 90 таких эксцессов.
И никаких ужастев.
никакие самостоятельные коммерческие игры её не заменят
Этого я тоже не предлагал и не утверждал.
молодежь, которая вместо освоении профильных направлении пересела за компы умнее от этого точно не станут, потому что для основной массы компьютер - это игровой и развлекательный коммуникатор.
Вообще-то станут. Но, мне кажется, Вы не учитываете очевидную вещь. Сейчас освоение компьютера - это и есть одно из магистральных направлений. А вовсе не наши устаревшие развлечения.
Смысл есть многие пользуются, особенно на объёмах.
У Вас большой бюджет?
Это вопрос индивидуальной адаптации и он весьма дифференцирован.
Не очень представлю себе, что и как должно быть адаптировано даже у представителя королевской крови или гениального учёного, чтобы он не почувствовал себя в 21 веке ничтожным пигмеем и неучем.
С вашим компьютерно-игровым оптимизмом надо начисто вымарывать школьную программу, ставить в классы компы и пусть шарятся в квестах, собирают ключи, камешки, выторговывают у "сталкеров" оружие и охотятся на партнёров в игре :) Зачем экзамены, лучше проводить игровые турниры.
Я этого не предлагал.
Вот вам результат, типичный игровой интеллектуал.
Вы берёте крайний случай и его генерализируете. Зачем? Неадекватов раньше было больше, это тоже особенность времени. Сейчас даже отсталый ребёнок неизбежно попадает в современное окружение. А раньше что его ждало? Улица, подвалы, игра в "дурака" и прочие подобные развлечения, клей, подростковый алкоголизм, ранняя смерть. Вот и все "кружки моделирования".
И вы сравниваете его с геймером, который до позднего студенчества просто посещает образовательное заведение, а весь остаток после учёбы гамает в стрелялки?
Сравните. Выдержку, терпение, прилежание, усидчивость и прочую мелкую моторику.
Ваше описание выращивания электротехника средней руки напомнило мне причитания извозчиков и конюхов, жалующихся на самодвижущиеся экипажи. Да и крестьянин авиамоделисту тоже может крепко возразить. А то что это он, ерундой всякой страдает? А ты вот поди, на заре встань, за лошадкой ухожь, навозец за ней прибери, да упряжь приготовь. Ишь, ликтросхемы какие удумал! А курей покормить, коровок подоить? Сенца покосить полдня? Да не абы как, а с наукой. Стог сложи, да чтоб не сгнил. А потом (тут крестьянин надувается, как индюк) подит-ка в кузню, да посмотри, как Митрич подковы куёт. Что, съел, фантазёр городской? Это тебе не самолётики пускать и прочим баловством заниматься. Тут мозги нужны! Интеллект, значит!
В общем, ностальгия по дворцам пионеров понятна, да только живём мы в другое время.
Увы.
Но умнее от этого человек не становится.
Надо тогда определиться с терминологией. Если у человека развиваются функции мозга, но он не умнеет, то что это тогда?
Популяция тупеет.
Даже на Вашем примере видно, что это не так:
Если бы человека из каменного века сызмальства заставили осваивать смартфон, то он без труда его освоил бы. Но тогда интеллект был одним из факторов выживания, эволюция привела к появлению человека с развитым головным мозгом в результате естественного отбора. А с появлением государств фактором выживания стал не интеллект, а подчинение правителям этого государства. В результате искусственного отбора сформировались тупые послушные народные массы.
Выживание человека каменного века основано на инстинктах и чутье. Если здесь и есть какой-то "интеллект", то только звериный. Напротив, самый обычный человек сегодня должен знать и уметь массу вещей - начиная с проверки и своевременной оплаты счётчиков и заканчивая пониманием своих гражданских прав и обязанностей. Хотя бы в основах.
Выживание в какой-нибудь тайге меркнет по сравнению с выживанием в мегаполисе. Навыков в последнем случае нужно гораздо больше, чем развести костёр, освежевать тушу или сообразить, что сухое место лучше для ночлега, чем влажное. Государство - это такой саблезубый комар, у которого масса когтей, шипов, ядовитых жал, ложноножек, панцирей и чёрт знает чего ещё. Общение с ним (даже если это гаишник, сотрудник почтового отделения или чиновника ЖЭКа) требует высокого уровня интеллекта, попросту несравнимого с первобытным.
Более того, НТП облегчает жизнь, но одновременно усложняет её. Он предоставляет массу удобств в обмен на умение ими пользоваться. Если в 19 веке не было канализации, газа и центрального отопления, то это компенсировалось слугами, которые были даже у зажиточных крестьян, не говоря о всех остальных ступенях выше. И которые брали на себя все бытовые заботы. Сейчас же человек всё должен контролировать сам - интернет, свет, воду, стирку, уборку, вынос мусора, закупку продуктов, и т.д. вплоть до выбора вакансии, планирования отпуска и чтения кредитных договоров.
"Тупому" человеку это попросту не под силу.
Более того, любой наш современник не просто вполне со всем этим справляется - он находит массу времени для разнообразнейших развлечений. Самый унылый обыватель с радостью обсудит с соседом текущую внутреннюю и внешнюю политику, новинки кинематографа, ситуацию с ковидом, плоскую Землю, круглую Вселенную, бюджет РФ, самочувствие Байдена и всё остальное, включая опасности и перспективы своей страны в будущем.
Причём сделает это не на уровне "пикейных жилетов", а с академической рассудительностью и энциклопедической эрудицией. Которые ещё 50 лет назад были немыслимы. А в эпоху РИ это был бы царь и Бог, владеющий эксклюзивной информацией и умеющий ею распоряжаться на уровне лучших умов своего времени.
Какой же это "тупой обыватель"? По сравнению с кем?
Это всего лишь развитие существующих функций мозга.
Вот именно.
Массовый потребитель прибавочный интеллект от этого не получает.
А в древние времена мозг был гибче, был способен решать нестандартные задачи, развивать какие-то идеи.
Господа, средней руки обыватель (простой горожанин, рабочий, мещанин служивого сословия и даже дворянин из простых), попав в нынешнее время, сойдёт с ума. Ото всего - от ритма жизни, от метро, от машин, от зданий, от телевидения, от гаджетов, а главное - от обилия информации и её сложности. О крестьянине и говорить нечего. Упадёт на землю, закроет глаза и начнёт креститься.
Вы ко всему этому привыкли, а надо привыкнуть к быту прошлых веков. Ясно сего себе представить, а потом там "пожить". Жизнь была, говоря мягко, скучная и тупая. Никаких нестандартных задач перед людьми не ставила и прибавочному интеллекту ни разу не способствовала. А сейчас человек начинает крутиться чуть ли не с младенчества. У него даже игрушки на порядок сложнее деревянных солдатиков (кстати, роскошь, были у единиц).
И всё это надо осваивать. Сызмальства.
Вот это поколение умнее нас тех, кто с азартом паяли простейшие микросхемы, выпиливали деревянные макеты, что-то искали, находили, - самое главное создавали что-то своё?
Разумеется. Пайка микросхем и выпиливание макетов намного проще осваивания средней игрушки даже с самым простым интерфейсом. Это квест, сильно (сильно) напрягающий мозг. Игрушка с социальной составляющей - сложнее на порядок. Человек учится общаться, учится, как минимум, распознавать правильные и неправильные подсказки, не говоря о внеигровых диалогах.
Причём всё это происходит в виртуальной среде, т.е. ребёнок сразу растёт "билингвом". Конечно, он будет умнее самоделкина, под руководством "тренера" собирающего модель корабля. Интеллектуальные усилия не сопоставимы.
Там автоматом проходит вывод или придется ждать от одного до несколько суток?
Говоря же о среднестатистическом человеке, то увы современный человек скорее тупеет, потому что в общем и в среднем доступная еда и доступный уровень развлечений расслабляют, разжижают ментальное состояние и нет необходимости развивать свои интеллектуальные возможности, когда проще и приятнее едой, спиртным и массовым развлечением раздражать свои нейромедиаторы, кайфовать от процесса и нет никакого дела до каким-то там изысканий в физике, либо какой-то другой научной дисциплине.
Более кратко подобное разочарование в современниках и, особенно, в молодёжи философы описывали чуть ли не с платоновских времён.
Даже если принять во внимание, что потенциально мы не отличаемся от наших предков в плане интеллектуальных способностей, сама эпоха заставляет нас быть таковыми. Одно дело разбираться в счётах и совсем другое в планшете. Сравните кандидатский минимум 19, 20 и 21 веков. Люди просто вынуждены быть более умными.
Государству не нужны мыслители, государству нужны тупые исполнители.