юни

юни
Рейтинг
933
Регистрация
01.11.2005
AndicCm:
Упустили главное: фиксированные.

Хорошо, убираем "фиксированные". Что меняется?

AndicCm:
Проблема в инфляции. В постоянном, непрерывном, быстром обесценивании денег при таком подходе.

Так ведь и при нынешнем подходе ситуация аналогична.

Опять же, корень инфляции лежит не в самом факте привязке количества денег к золоту, а в цепочке идей:

1. Для развития нужно больше средств чем те, которые обеспечены реальными активами (на всех уровнях, от человека до государств).

2. Средства могут быть привлечены исключительно через кредит (по факту, во всём мире - только так).

3. Кредит неизбежно предполагает процент, отсюда для его возврата нужно произвести больше, чем производится сейчас.

4. И вот уже поэтому лишь - инфляция неизбежна, поскольку количество возвращаемых денег всегда больше, чем количества данных взаймы.

Кстати, исходя из таких предпосылок - технический прогресс есть не какое-то достижение, а банальное второстепенное (через конкуренцию) следствие перманентного долга компаний.

Причина всех этих печальных фактов лежит в том, что деньги из средства расчёта стали в том числе и товаром, сами по себе, чего быть не должно. Кроме того, деньги принципиально не подвержены износу, в отличие от любого другого товара (от хлеба до телеги) - даже золото постепенно исчезает, из-за механических нагрузок, а уж устные договорённости, расписки и прочие электронные переводы разрушению не подвержены принципиально.

Есть много разнообразных идей по устранению этих противоречий (от отмены ссудного процента до введения налога, имитирующего "порчу" денег - чем дольше ты их хранишь, тем больше за это платишь), но, во всяком случае, проблема инфляции 1) не вызвана феноменом "золото=эталон", 2) присуща в т.ч. и схеме "доллар=эталон", как и любой другой подобной, и 3) решается, в общем-то, на другом уровне.

AndicCm:
в чем тогда функция золота?

Единый (общемировой) эталон, не привязанный к какой-либо национальной валюте.

AndicCm:
к каким она изменениям в целом приведет?

Без понятия. Мне лишь кажется, что переход обсуждаемых функций от доллара к золоту будет однозначным плюсом без вредных последствий.

Собственно, о возможных вредных последствиях я и спрашиваю у всех остальных.

AndicCm:
Направление движения одно и тоже: вниз.

В том-то и дело, что нет. Тенденции - да, одинаковы. А вот конкретные векторы - противоположны: спад - движение вниз, а рост, даже сокращающийся - движение только вверх. Об этом в конце.

AndicCm:
Выше процентная ставка - ниже денежная масса и наоборот. Это как раз закон.

Это в теории закон. А на деле, отношение конкретной денежной массы конкретных государств к кредиту и процентной ставке - определяется центробанками по массе объективных, субъективных, экономических, политических, идеологических, статистических и, не удивлюсь даже, астрологических причин.

В обзорах того же Егишянца каждую божию неделю хватает поводов пожать плечами, в ответ на весьма уместный вопрос "с какого перепою вы подобным образом меняете монетарную политику?".

AndicCm:
А если у покупателей тоже "нет золота"?

Да нет же. Золото - эталон, и только. А у них есть валюта, обеспеченная золотом.

Всё.

Все остальные торгово-финансовые отношения, включая кросс-курсы валют, остаются в силе.

AndicCm:
если деньги не будут производиться из "ниоткуда", то не будет дешевых и быстрых кредитов

Так и слава маммоне. Давно пора перестать мыслить мантрами "увеличение темпов роста - благо" и "давайте приумножим благосостояние".

Мало того, что планета банально переселена, так ещё и валовый продукт распределяется не равномерно, а между ничтожной долей действительно улучшающих своё благосостояние. За счёт других, вестимо. Про темпы же роста и говорить нечего - обычный рост сейчас уже есть зло, а увеличение его темпов - и вовсе катастрофа.

На деле же надо рост именно сокращать, а в идеале - начать тратить больше, чем производить. Чтобы достичь стратегического баланса и комфорта, а не пировать пару секунд, перед окончательной чумой.

Shapranov Pavel:
в одном из топовых пабликов

Группа имеется в виду? Чему она посвящена?

Avelon:
Тогда печатание денег в РФ сопровождалось чудовищной инфляцией.

Ну, а как это соотносится с золотом, как эталоном?

nemo:
При Золотом стандарте такая схема МЕЖДУ странами не будет работать.

Почему вдруг?

nemo:
скорее всего - никакого обмена валют

А это почему?

AndicCm:
Если мы говорим про возврат к золотому стандарту, то печатать нельзя

Это всё слова. Люди собрались, посмотрели на такие-то факты и тенденции, придумали такие-то финансовые схемы и воплотили их в таких-то правилах.

Правида эти не являются непреложными догмами, и легко меняются в зависимости от текущей ситуации и общей целесообразности.

При расчётах между государствами, использующими золотой стандарт, устанавливают фиксированный обменный курс валют на основе соотношения этих валют к единице массы золота.

Ну так я об этом и говорю. Не хватает денег? Печатаем их ещё, золото/товары/остальные валюты становится более дорогими.

Меняется то самое соотношение валюты к единице массы. И в чём проблема?

AndicCm:
Под замедлится рост экономики - я имел ввиду реальный сектор, кстати, то что в цитате зовется спадом производства. Думаю, НЕ полезность этого феномена не является отдельной темой?

Является.

1. Замедление роста и спад - две разные, и даже противоположные вещи.

2. Размер экономики зависит от золотого стандарта, мягко говоря, лишь косвенно.

3. Экономика сама по себе, как и её динамика, должна быть сбалансирована (по отношению, в первую очередь, к населению страны и динамике его изменения). Диспропорции (включая чрезмерный рост) в любом случае вредны, и развитие само по себе ещё не является неким "благом по определению".

AndicCm:
возможность взять кредит под низкую процентную ставку.

Каким образом дефицит ликвидности связан с процентной ставкой? Что мешает понизить или повысить её вне зависимости от денежной массы?

Каким образом процентная ставка вообще связана с золотым стандартом? Про относительность правила "нельзя печатать, если нет золота" написано выше.

Вообще, все эти условности и ограничения мне кажутся надуманными:

1. Что значит "нет золота"? Нет золота - продай товары, производимые промышленностью твоей страны, природные ресурсы, услуги, интеллектуальную собственность, да хоть землю и госактивы, любого рода и марки. Вот тебе и золото.

2. Что значит "нет кредитного прогресса", и вообще "нельзя печатать деньги"? Используй нефинансовые методы - заложи имущество, выпусти векселя и прочие доверенности, можеть хоть вообще не работать с дензнаками, а только с их суррогатами и альтернативой.

Не нужно думать, что если золото предлагается как эталон, то все остальные активы 1) теряют собственную стоимость, или 2) возможность распоряжаться ими в торгово-экономических связях напрямую, или вообще 3) валютам (дензнакам суверенных государств) запрещено появляться на свет (не говоря об установлении кросс-курсов).

Роль золота сводится исключительно к единому фундаменту, привязанному не к одной крупной экономике, а ко всем, и по единым правилам. Никто не запрещает, при этом, уже существующих в мире финансовых инструментов (равно как и изобретения новых и смену части правил, в связи с их появлением).

yet_warm:
простые вопросы

Что значит простые? Короткие, чтоле? Или простецкие? Так перед иным дураком и семь мудрецов пасуют.

Для ответа на простецкое "проводились ли с беседы платные с новообращенными?" некоторые историки полжизни потратили, так что рекомендация ознакомиться с их трудами - не слив, а ободряющий подзатыльник. Вперёд и с песней. Потом проэкзаменуем.

А уж на хамоватое панибратсво а-ля "во сколько влетел Владимир?" остаётся только руками развести.

Поэтому ещё раз - сдаём экзамен на минимальное знание истории (можно начать с биографии Владимира Красное Солнышко, взятой хоть в википедии), трезвеем мозгом, осмысляем, что именно вызывает вопросы, формулируем их, и приводим в студию.

Иначе подзатыльники кончатся ещё не скоро.

С Днем Рождения. :)

AndicCm:
Дешевых денег как бы не будет -> Рост экономики замедлится.

Погодите-ка.

Печатаем ещё денег, используем их на текущие нужды. Золото дорожает относительно всего (денег и товаров), либо только относительно денег. Почему в этой ситуации замедлится рост экономики (якобы полезность этого феномена, кстати - отдельная тема) и что имеется в виду под дешёвыми деньгами, в данной ситуации?

yet_warm:
Есть конкретные вопросы

На такие твои "конкретные вопросы" я могу ответить только тягучим, удушающим ядом. Тяжолым, многотонным, мозговыносящим потоком.

Готов?

Коль ты желаешь продолжать дискуссию в академическом стиле - изволь принять серьёзный вид и облечь вопросы в пристойную форму.

А ежели кто изволит ерничать, под видом "поисков правды" - такой получит по лбу кувалдой. Без промедления и со страшною силой.

Оно кому надо?

Прекращайте, то бишь, демагогировать в присутствие дам. Не отрос ещё орган-то, для публичных демонстраций.

Ратник, не нужно мне верить, всё это узнаётся и проверяется с минимальными, в общем-то, усилиями.

К примеру, я, в своё время, из религиозных форумов более всего проводил время на кураевском - сейчас он разделился на два, собственно миссионерский о. Андрея и на вполне благотворительный www.cirota.ru. Это - вполне подходящая точка отсчёта: потратьте, за неделю, 5-6 часов своей жизни, походите по форуму, почитайте темы, перейдите по ссылкам, познакомьтесь с людьми - Вы поразитесь, что настолько огромный пласт жизни, оказывается, был Вам неведом.

И, надеюсь, увидите, насколько ничтожно малы Ваши "очень много фактов".

А ведь таких организаций - десятки и сотни.

Слава Шевцов:
Логично.

Набери в поиске что-нибудь вроде "распорядок дня священника".

Познавательно.

yet_warm:
Кто-нить может дать вразумительные ответы?

Про Владимира-то? Кого из историков порекомендовать?

И да, попкорн тебя не спасёт, ежели чего.

Слава Шевцов:
Почему не существует?

Потому что банально времени нет.

Mad_Man:
кто сказал, что священнослужители так необходимы

Жизнь сказала, жизнь.

yet_warm:
Логично?

Логично. Священникам платят зарплату, насколько я помню.

Ратник:
склонен думать, что таких большинство

Подавляющее.

Ратник:
Таких фактов много, очень много

Об этом я и веду речь.

Церковная среда, по соответствию поговорке "в семье не без урода", даст фору практически любой другой организации. Не то, что политикам, чиновникам, гаишникам и прочему контролирующему люду - но даже таким, вроде бы благочестивым объединениям, навроде общественных, правозащитных, волонтёрских, и прочим добровольным формированиям.

То бишь, фактов сребролюбия - как раз таки ничтожно мало, по сравнению если не со всеми, то с абсолютным большинством любых других формирований. Но, что самое главное, эти единичные истории меркнут на фоне огромной пользы, которая Церковь, руками и сердцем своей паствы, доносит до огромного количества людей. Тех самых, наших с Вами соотечественников. Соседей по социуму.

В этом дело, Ратник, понимаете?

Организация, которая при всей своей неидеальности, может служить образцом для практически любой другой, обвиняется с силой, масштабом и... скажем мягко, недостоверностью, которую никак - совсем никак - не заслуживает. Не всякое сборище упырей и прочей нечистоты, именуемое "политическим движением", испытало на себе такой поток лжи и помоев, который во все времена испытывает РПЦ. Миссионеры же, благотворители, волонтёры, добровольцы и прочие красные кресты и вовсе почитаются за идеал - меж тем, деятельность того же "Красного Креста" попросту меркнет и исчезает, по сравнению с деятельностью Церкви (деятельностью не миссионерской, а именно благотворительной).

Об этом, а не об оскорблённых религиозных чувствах, я рассуждаю.

И да, ещё один плюс в копилку: хрен с ним, с государственным бюрократическим аппаратом - не всякая успешная корпорация может похвастаться столь эффективным управлением финансами, активами и имуществом, а так же плодотворной работой, с минимумом организационных издержек, тысяч и тысяч людей в исключительно целевом векторе, как это может сделать РПЦ (надеюсь, Вы понимаете, что речь здесь идёт не о сребролюбии, а как раз о помощи ближнему).

Поэтому - постарайтесь быть объективным.

Церковь этого заслуживает.

_SP_:
получить много ненужного золота

Мы опять возвращаемся к пользе эталона метра, в Палате мер и весов.

_SP_:
Практически бесполезным кроме как платежное средство

Так больше от золота ничего и не требуется (если вести речь о финансах).

Каждому своё.

nemo:
возврат к золотому стандарту как он был равен отказу от быстрого прогресса

Читал стоящий перед этим текст, читал, но предпосылок для такого вывода так и не увидел.

С чего вдруг возврат к единому эталону стоимости неизбежно приведёт к отказу от прогресса? Это как-то помешает такому феномену, как кредитование, например, или отменит конкуренцию и прочие немонетарные способы обогащения (от диверсификации экономики и монополизма в отдельных областях, до организационных, политических и даже военных способов обогащения)?

... И это, кстати, мы ещё не обсуждаем вред, наносимый отсутствием единого и строгого эталона.

Всего: 34981