Даже по величине паствы - увы, секты лишь завистливо вздыхают.
palmyrra: хочется, видать, чего-нить поновее да посвежее
Хочется всего лишь халявы, не более того.
Христианство предполагает большой труд над собой и окружающим миром, а "расширить границы личности" чисто по приколу - всяко соблазнительней ежедневной упорной работы.
Вот и ведутся люди. Забывая поговорку про бесплатный сыр.
Слава Шевцов, да какой плагиат-то? Мне тут с Символа вера и догматики начать опять?
У христианства есть огромный пласт собственного, оригинального содержания, ни в одной религии более не наличествующего. Одна только христианская философия, выросшая на этом содержании, бьёт любых кантоплатонов, как Тузик сервелат.
Шо ты, ей бо. Ни одной секте это ни в одном экстазе не виделось никогда.
Мы это обсуждали уже много раз. Вот вырастет из христианства/индуизма и пр. какая-то секта с действительно новым содержанием - тогда и поговорим.
А пока что вся эзотерика, от Блаватской до ньэйджевцев, вчера закончивших филфак МГУ, сводится к невнятной мешанине из собранных отовсюду терминов, да выводов на уровне увлекающихся "вообще духовностью" халявщиков.
О подобные форшмаках мне как-то не хочется беседовать.
palmyrra: для "человека с улицы" кто-нить из апологетов веры христианской пишет?
При любой церкви продаётся приличное количество подобной "беллетристики".
Нет, конечно. На то у них и подходы разные, и цели.
Апокалипсис: цель любой секты
Может быть абсолютно любой. Те из них, что не являются профанацией или бутафорией, готовят себя к новому миру, как правило. Адепты в результате либо сходят с ума, либо погибают.
Исключений очень мало (на моей памяти, во всяком случае).
:) Вы мне предлагаете таких детей, как всякие блаватские, и прочих приверженцев "тайных знаний" (термин достоин отдельного исследования, кстати) сравнивать с апологетическими или, к примеру, эсхатологическими трудами?
Помилуйте.
Апокалипсис: Я привел пример.
Он некорректен. Цель фентезийных собраний - развлечение, препровождение досуга. Цель серьёзных сект - изменение сознания и тела, подготовка себя к новому миру. Первые - играют, вторые - готовятся к войне насмерть. Перед иными сектантскими практиками меркнут любые вериги и всякое прочее "умное делание".
Это работа на износ, до преображения в буквальном смысле слова (всякие мелочи, типа дарения имущества гуру, я не рассматриваю - это так, начальные классы).
boga@voxnet.ru: спорить с тем. что я не утверждал, начал как бы не я
Да ну? И кто кому на что ответил, тоже помните?
Апокалипсис: имею ввиду для изучения
Об этом и речь. Начало изучения равносильно введению шприца в вену - надо как-то либо колоть, либо выкинуть. Но зачем выкидывать, если, собственно, одно движение осталось? А прочитанные "для изучения" (и такие интересные да многообещающие) заманухи требуют всего-то одного кубика практик, типа сосредоточения на нижних чакрах и какой-то непонятной системы дыхания.
Теперь наступает следующий этап. Ты заказываешь мне пантагрюэльские ужины, ты зовешь кучу приятелей, тебе хочется, чтобы в доме всегда было много народу. Весь вечер ты суетишься возле гостей и буквально спаиваешь их. У тебя блестят глаза, ты смотришь, как кто-нибудь пьет, с почти болезненной сосредоточенностью. На третий или четвертый день почт непрерывного застолья, наливая гостям водки, ты начинаешь нюхать ее с видом гурмана. И вот ты уже пригубил стакан. Ты говоришь: "Только попробовать".
Мы оба знаем, что пролог окончен.
Начинается трагедия. После одного-двух дней легкого опьянения, когда ты стараешься во что бы то ни стало меня убедить, что можешь пить, как все, что стаканчик-другой не повредит, что ведь ты же не болен, - дом пустеет. Нет больше ни гостей, ни праздников. Очень скоро исчезаешь и ты... В начале нашей с тобой жизни я часто попадалась на эту удочку. И всегда возникал один и тот же вопрос:
- Я же вижу, да ты и сам чувствуешь, что начинается очередной приступ. Почему не разбить эту проклятую бутылку, когда еще не поздно?
Ответ будет ясно сформулирован годами позже:
- Потому что я уже пьян до того, как выпью. Потому что меня заносит. Потому что на самом деле я болен. Это обычно случается, когда ты уезжаешь из Москвы, Марина, особенно, когда ты уезжаешь надолго.
То же самое и с эзотериками - они больны жаждой духовной халявы ещё до взгляда на название очередной завлекухи. Они уже практики, Апокалипсис.
Поэтому "не вижу в этом ничего плохого" - есть принципиальнейшая из ошибок. Она, как минимум, на корню уничтожает всякую надежду на профилактику.
boga@voxnet.ru: И с этой точки зрения
Хосспидя... Вы, когда на чьё-то утверждение реагируете, придерживайтесь впредь точки зрения говорящего, а не собственной. Я упомянул "наркотическую сущность сект" не в связи с потенциальными болезнями адептов, а именно как отличие от "сущности" Церкви.
И мне кажется нормальным реагировать на возражения в ракурсе, которого я изначально придерживаюсь, а не который выдумывает оппонент (чтобы потом с умным видом утверждать, что де "Вы ничего не поняли").
все эти религии призывают к ответственности
Буддизм с йогой не призывают, к примеру.
Хотя уже ислам - прост, строг и понятен. А христианство вообще сразу говорит - "ты никто, и в любом случае таким останешься".
Если что.
христианство людям чуток приелось
Даже по величине паствы - увы, секты лишь завистливо вздыхают.
хочется, видать, чего-нить поновее да посвежее
Хочется всего лишь халявы, не более того.
Христианство предполагает большой труд над собой и окружающим миром, а "расширить границы личности" чисто по приколу - всяко соблазнительней ежедневной упорной работы.
Вот и ведутся люди. Забывая поговорку про бесплатный сыр.
Слава Шевцов, да какой плагиат-то? Мне тут с Символа вера и догматики начать опять?
У христианства есть огромный пласт собственного, оригинального содержания, ни в одной религии более не наличествующего. Одна только христианская философия, выросшая на этом содержании, бьёт любых кантоплатонов, как Тузик сервелат.
Шо ты, ей бо. Ни одной секте это ни в одном экстазе не виделось никогда.
Не может быть
Мы это обсуждали уже много раз. Вот вырастет из христианства/индуизма и пр. какая-то секта с действительно новым содержанием - тогда и поговорим.
А пока что вся эзотерика, от Блаватской до ньэйджевцев, вчера закончивших филфак МГУ, сводится к невнятной мешанине из собранных отовсюду терминов, да выводов на уровне увлекающихся "вообще духовностью" халявщиков.
О подобные форшмаках мне как-то не хочется беседовать.
для "человека с улицы" кто-нить из апологетов веры христианской пишет?
При любой церкви продаётся приличное количество подобной "беллетристики".
православие отказалось
Нет, конечно. На то у них и подходы разные, и цели.
цель любой секты
Может быть абсолютно любой. Те из них, что не являются профанацией или бутафорией, готовят себя к новому миру, как правило. Адепты в результате либо сходят с ума, либо погибают.
Исключений очень мало (на моей памяти, во всяком случае).
Вот только писать, похоже, некому?
:) Вы мне предлагаете таких детей, как всякие блаватские, и прочих приверженцев "тайных знаний" (термин достоин отдельного исследования, кстати) сравнивать с апологетическими или, к примеру, эсхатологическими трудами?
Помилуйте.
Я привел пример.
Он некорректен. Цель фентезийных собраний - развлечение, препровождение досуга. Цель серьёзных сект - изменение сознания и тела, подготовка себя к новому миру. Первые - играют, вторые - готовятся к войне насмерть. Перед иными сектантскими практиками меркнут любые вериги и всякое прочее "умное делание".
Это работа на износ, до преображения в буквальном смысле слова (всякие мелочи, типа дарения имущества гуру, я не рассматриваю - это так, начальные классы).
Тут полностью согласен. !!!
С ложью соглашаетесь-то. В очередной раз.
Ну а взять к примеру современное фентези ?
При чём здесь фентези? Художественная литература так же мало имеет отношения к сектантству, как и вязание крестиком к боям без правил.
спорить с тем. что я не утверждал, начал как бы не я
Да ну? И кто кому на что ответил, тоже помните?
имею ввиду для изучения
Об этом и речь. Начало изучения равносильно введению шприца в вену - надо как-то либо колоть, либо выкинуть. Но зачем выкидывать, если, собственно, одно движение осталось? А прочитанные "для изучения" (и такие интересные да многообещающие) заманухи требуют всего-то одного кубика практик, типа сосредоточения на нижних чакрах и какой-то непонятной системы дыхания.
Что в этом может быть плохого, казалось бы?
"Только попробовать". И всё, пролог закончен.
Нашел:
Мы оба знаем, что пролог окончен.
Начинается трагедия. После одного-двух дней легкого опьянения, когда ты стараешься во что бы то ни стало меня убедить, что можешь пить, как все, что стаканчик-другой не повредит, что ведь ты же не болен, - дом пустеет. Нет больше ни гостей, ни праздников. Очень скоро исчезаешь и ты... В начале нашей с тобой жизни я часто попадалась на эту удочку. И всегда возникал один и тот же вопрос:
- Я же вижу, да ты и сам чувствуешь, что начинается очередной приступ. Почему не разбить эту проклятую бутылку, когда еще не поздно?
Ответ будет ясно сформулирован годами позже:
- Потому что я уже пьян до того, как выпью. Потому что меня заносит. Потому что на самом деле я болен. Это обычно случается, когда ты уезжаешь из Москвы, Марина, особенно, когда ты уезжаешь надолго.
То же самое и с эзотериками - они больны жаждой духовной халявы ещё до взгляда на название очередной завлекухи. Они уже практики, Апокалипсис.
Поэтому "не вижу в этом ничего плохого" - есть принципиальнейшая из ошибок. Она, как минимум, на корню уничтожает всякую надежду на профилактику.
И с этой точки зрения
Хосспидя... Вы, когда на чьё-то утверждение реагируете, придерживайтесь впредь точки зрения говорящего, а не собственной. Я упомянул "наркотическую сущность сект" не в связи с потенциальными болезнями адептов, а именно как отличие от "сущности" Церкви.
И мне кажется нормальным реагировать на возражения в ракурсе, которого я изначально придерживаюсь, а не который выдумывает оппонент (чтобы потом с умным видом утверждать, что де "Вы ничего не поняли").
Это Вы ничего не поняли, boga@voxnet.ru.
Осознали, наконец-то уже?
Но практиковать это - полная чушь.
Так это ж не косяк, на который можно смотреть, а можно и раскурить. Где критерии для "практиковать"?
Сейчас найду наглядный пример, минуту.