юни

юни
Рейтинг
949
Регистрация
01.11.2005
Arsh:
У Вас просто филистерский вкус

А, точно. Как я мог забыть.

Образцы бунтарства и анархии, с почтением от помоечников:

Ух! Вот это анархия! Аж пробирает.

Или вот, к примеру:

Вот оно, истинное бунтарство!

Против чего только, интересно, Марк протестовал в 85-ом этой композицией? Против флойдовского "Wish You Were Here", не иначе.

У меня аж руки затряслись. Не знаю, как жить дальше. Пойду, забудусь тяжелым рабочим угаром.

Авось местные знатоки протрезвеют чуток.

<!--WEB-->:
Неучастие в кровавой бойне никак не может считаться "предательством народа на заклание".

Это что, слабоумие? Или трусость, возведённая в принцип? Или просто неспособность понять, о чём идёт речь?

Я растолкую, без проблем.

Идёт война. Враг, в касках и с автоматами, начинает сгонять женщин и детей в избу побольше, запирает их там, обкладывает сеном со всех сторон и поджигает. За то, что их мужья и отцы подались в партизаны. О происходящем партизаны знают, но командир их (видимо, переживший гангрену совести) проводит свободное время в бормотании "я не участвую в кровавой бойне". Вместо того, что бы взять оружие в руки и прострелить вражине бошки, всем до единого.

Но нет, наш псевдохристианин не такой. Ему не понять, что "кровавой бойне" пофиг, что он о ней думает. Даром, что страна оккупирована от Поволжья до Заполярья, передовые войска находятся на расстоянии вытянутой руки от нынешнего МКАДа, а на захваченной территории проводится политика культурного истребления и физического порабощения - зато в средней полосе России полно лесов, где можно спокойно и без спешки о ней помолиться. Отложив винтовку в сторону, чтобы не мешала.

Так, чтоль?

<!--WEB-->:
на этот вопрос ответил

Не было никаких ответов. Были отсылки к Новому Завету, что убивать-де грешно, и обильные вопрошания про "Христа, позволяющего убивать" и "теперь моя очередь".

Я разовью тему, раз оппоненты не в силах самостоятельно преодолеть свою демагогию.

Проблема в том, что псевдохристианин, предавший свой народ на заклание, через это становится соучастником его уничтожения. И из убийцы врага он становится предателем и потворщиком убийства собственного народа.

Таким образом, первоначальный вопрос вырастает в следующий - почему быть просто убийцей менее грешно, чем быть и убийцей, и предателем?

Аргументов полно, мы до них даже не дошли толком, поскольку оппонент обессилил от постоянного передёргивания и уполз в туман.

Вопрос-то всё тот же - почему предателем быть менее грешно, чем убийцей.

v_ovan:
Общественным возмущением легко управляют при помощи СМИ и аналогичных инструментов управления массовым сознанием.

Поэтому пора бы на пусек взглянуть трезвым взглядом. И кощунство искать не в тексте песен, а в самом факте.

v_ovan:
ибо он сугубо политический

Способны трезво взглянуть?

pelvis:
говорить про защитника Родины в лице римских солдат он вряд ли мог

Кто "он"?

pelvis:
Во времена Иисуса Израиль

После "времён Иисуса" не осталось ни христиан-защитников, ни стран, нуждающихся в защите?

pelvis:
а уж про предательство ... Вообще нелепость ты написал.

А конкретнее? Иуда предателем зовётся как раз в Новом Завете, в Евангелиях. Прямым текстом - поступок и название ему.

pelvis:
Это еще один довод чтобы отпустить пусси с миром.

При чём здесь язычество?

Arsh:
Истинно так.

Дык, творчество вне канонов, это и не творчество, по сути. Это елдаки на мостах, гуано как предмет восхищения, и прочая непотребщина. В музыке это называется какофонией, к примеру, хаотическим набором звуков.

При чём здесь творчество? Истинные шедевры - как раз гармоничны.

<!--WEB-->:
Ведь Иисус сделал страшное - вошел в храм и надругался над "святыми" чувствами менял и торговцев

Когда заканчиваются аргументы - остаётся только по привычке передемагогнуть. Понятно.

Concurent:
это неоднозначный вопрос в истории Христианства

Он вполне однозначен с точки зрения нравственной, и в христианстве, разумеется, находит и подтверждение, и оправдание.

Просто местные псевдознатоки неспособны увидеть альтернативную их иллюзиям точку зрения, и готовы в свою защиту приводить любые нелепости и нестыковки, не понимая из комичность.

VoV@:
Иисус говорил одно: "возлюби врага...", а делал прямо противоположное

В стопиццотый раз: врага любить - своего. А любить врага чужого - не дать исполниться его злой воли. В том числе с помощью насильственного её ограничения.

Concurent:
не забуду я просто сходу еще одну евангельскую фразу которая меня очень воодушевила когда-то - о тех кто душу отдаст за друзей своих - сбережет ее

Местные толкователи считают, что "это было до Христа, усёк"?

Трудно что-то объяснять неадекватным знатокам, необразованность которых прямо пропорционально самоуверенности.

v_ovan:
Отреагировали в первую очередь власти.

Вы не поверите, наверное, но "общественное возмущение" - далеко не синоним "это власти организовали".

Как бы ни хотелось обратного.

v_ovan:
И если бы... А может... А то...

Это да. Всякое может быть.

<!--WEB-->:
Ты что вообще хочешь сказать?

Что "грех неверия" таки не первый. Кстати, а где о нем говорится?

<!--WEB-->:
уже отвечал

Что-то не припомню. Есть ссылка?

<!--WEB-->:
А ты фрагмент дальше не читал?

Я читал раньше. И в нём - увы - говорится, что Корнилий таки сотник.

<!--WEB-->:
Именно в этом контексте

Ну конечно. Исключительно в этом. Не стыдно заниматься толкованиями, кстати? Я вот толкованиями не занимаюсь, а просто констатирую, что военным, как и язычникам, Царство Божие доступно наравне со многими остальными.

Военные, напоминаю, это те, в чьи обязанности входит убивать врагов. На войне, да.

<!--WEB-->:
Участие в войне для христианина - невозможно.

Христиане считают иначе. Такая вот незадача.

<!--WEB-->:
Никакая защита отечества, родных не могут считаться для христианина достаточным основанием для насилия.

Христиане считают иначе. И да, насилие ещё не есть грех, напоминаю.

<!--WEB-->:
за изменение этого "пресловутого реального мира".

Это относится к обсуждаемому вопросу только в одной связи - война за свою Родину и есть изменение этого мира в лучшую сторону. А малодушное бездействие - как раз предательство дела Христова.

<!--WEB-->:
до этой страницы цитаты вообще не использовал

Дык, это ж только начало. Кто мог знать, что горе-толкователи настолько же малахольны в своих идеалах, насколько бессильны в построении выводов?

<!--WEB-->:
для тебя целью спора является

Вот и экстрасенсорика проснулась, в дополнение к флудоизвержению.

<!--WEB-->:
ты не понимаешь

Естественно, куда мне. Зеркало-то недалеко?

<!--WEB-->:
я стал свидетелем

Страсти какие...

<!--WEB-->:
не способное признать свою неправоту

Да, а вот на этом моменте мы сделаем пометочку.

v_ovan:
Открытого призыва к свержению власти нет.

Ну да. Есть тонкие намёки, завораживающие аллегории и даже гениям не сразу понятные скрытые смыслы.

v_ovan:
а не к человеческим массам

Да что Вы говорите. То-то массы ничего - ну, т.е. совсем ничего - не заметили и никак не прореагировали.

v_ovan:
В чем состав преступления?

Тему читали?

pelvis:
в твоем лице РПЦ

Здесь ошибка.

Лично я - да, оставил бы где-нибудь далеко, без притеснений. Поскольку выйти на свободу и замолчать - они всё равно не сумеют. А это чревато в первую очередь для них и, во вторую очередь, отнюдь не ссылкой на курорты.

Arsh:
ВСЕГДА

Ну... как-то менее категорично и более развёрнуто - можно? Анархия, вообще-то, это отсутствие законов (канонов). Или остановимся на синониме для аморфности?

Arsh:
1) Творчество - всегда анархия.

Создание нового - отнюдь не всегда анархия. Моцарт и Чуковский возражают.

Arsh:
Творческий акт и пропаганда - совершенно разные вещи.

Это у пусек-то?

Arsh:
По вашей логике, фильм Тарантино "Kill Bill" призывает замочить всех Уильямов.

Нет, всего лишь показывает, на что способна разгневанная женщина с определёнными навыками.

pelvis:
А из этого следует, что Пуссей надо было выпороть сразу и отпустить

Следует, что их надо отправить вместе с детьми в колонию-поселение куда-нибудь за Урал, на достаточно длительный срок. Ради - внимание - их же блага.

pelvis:
А если

Тут есть хорошая народная поговорка.

А христианину предписано действовать "в пределах прямой видимости", оценивая нравственные критерии лишь своих непосредственных поступков (и ближайшие их следствия). Кем вырастет спасённый ребёнок из пробирки (или вырос бы убитый на войне солдат) человеку знать не дано - стало быть, он освобождён он рассуждений на эту тему.

Всего: 35228