boga@voxnet.ru: Критерию то соответствует, приложение работает.
Причём здесь приложение? Мы не о ПДД рассуждаем, и не о спелости помидоров. Не отвлекайтесь.
boga@voxnet.ru: мы говорим о критериях применимости и корректности метода познания. Так?
Мы говорим о критериях достоверности. В частности, об одном из признаков достоверности результатов эксперимента - его проверяемости.
Все предложенные Вами методы этому критерию не соответствуют, поскольку не дают независимых методов проверки субъективному выводу от случайно выборки (спектрометры-калибровщики-расчёты не подходят, поскольку у них единый базис - субъективное представление о красном).
boga@voxnet.ru: Мы же опосредовали результат через генератор, все нормально. Принято, что картонка красная.
Что нормально? Кем принято?
В генераторе использовались изначально сомнительные данные. От тех самых людей, которые и в случайной выборке, и в расчётах физиков, и в схемах калибровщиков - пользуются одним инструментом. Своим представлением о красном.
Поэтому опосредование не даёт ничего нового - ошибочный эксперимент с выборкой останется ошибочным через любое опосредование. Ведь Вы так и не предложили независимый механизм его проверки.
boga@voxnet.ru: Далее - то, что уже проходили - предъявляем случайной выборке испытуемых.
Ну, так, и в чём новизна тогда? Что изменилось?
Вы лишь усугубили своё положение - к субъективному результату, полученному от случайной выборки, прибавились столь же субъективные результаты от физиков (в качестве базы для формул использующих своё понимание красного) и прочих калибровщиков (настраивающих приборы как по своим субъективным представлениям о красном, так и на основе субъективных данных, полученных от физиков).
Т.е. ничего не изменилось принципиально. И верить результатам приборов (как и цифрам теоретических расчётов) у дальтоника есть столько же оснований, сколь и результатам от случайной выборки.
Как ещё будем проверять? Действительно независимые методы - вообще существуют?
Да что ж такое... как Вы проверять будете его достоверность? Есть независимые методы?
И почему Вы вообще верите результатам этого эксперимента (субъективного напрочь, от постановки задачи до конечного результата), когда Ваш личный субъективный опыт (взгляд на картину) гораздо нагляднее и непосредственнее говорит Вам, что красный, на самом деле, это зелёный?
Kartinka2008: Короче, при желании, можно найти уйму способов.
Нету ни одного. Минуту, сейчас boga@voxnet.ru сам это покажет.
Kartinka2008: Количество выборки - гарантия достоверности
Это кто сказал, кстати? А если все они будут говорить, что белое это чёрное - что будем делать?
Ну, почитайте, я уже толком не помню. Суть в исходном материале. Ферменты, геном, среда, условия синтеза - всё это взято готовое.
Собрать ракету по чертежам из трёх готовых блоков - много смекалки не надо. Попробуйте изготовить её и руды и нефти, и без какой-либо идеи (не говоря о знании законов аэродинамики).
Kartinka2008: Подбором людей и обеспечивается достоверность результата.
Напротив, упор делался на случайность. А если подбирать специально - то по каким критериям?
boga@voxnet.ru, так что с достоверностью? На каком основании Вы соглашаетесь, что красный цвет, определённый случайной выборкой людей, действительно является красным?
Критерию то соответствует, приложение работает.
Причём здесь приложение? Мы не о ПДД рассуждаем, и не о спелости помидоров. Не отвлекайтесь.
мы говорим о критериях применимости и корректности метода познания. Так?
Мы говорим о критериях достоверности. В частности, об одном из признаков достоверности результатов эксперимента - его проверяемости.
Все предложенные Вами методы этому критерию не соответствуют, поскольку не дают независимых методов проверки субъективному выводу от случайно выборки (спектрометры-калибровщики-расчёты не подходят, поскольку у них единый базис - субъективное представление о красном).
Как ещё будем проверять?
Мы же опосредовали результат через генератор, все нормально. Принято, что картонка красная.
Что нормально? Кем принято?
В генераторе использовались изначально сомнительные данные. От тех самых людей, которые и в случайной выборке, и в расчётах физиков, и в схемах калибровщиков - пользуются одним инструментом. Своим представлением о красном.
Поэтому опосредование не даёт ничего нового - ошибочный эксперимент с выборкой останется ошибочным через любое опосредование. Ведь Вы так и не предложили независимый механизм его проверки.
Есть он?
Ахренеть!
Если бы... опять скукотища. Сейчас вот материализм ещё раз будет попячен, уже на базе дальтонизма... ничто не ново в Курилке.
Далее - то, что уже проходили - предъявляем случайной выборке испытуемых.
Ну, так, и в чём новизна тогда? Что изменилось?
Вы лишь усугубили своё положение - к субъективному результату, полученному от случайной выборки, прибавились столь же субъективные результаты от физиков (в качестве базы для формул использующих своё понимание красного) и прочих калибровщиков (настраивающих приборы как по своим субъективным представлениям о красном, так и на основе субъективных данных, полученных от физиков).
Т.е. ничего не изменилось принципиально. И верить результатам приборов (как и цифрам теоретических расчётов) у дальтоника есть столько же оснований, сколь и результатам от случайной выборки.
Как ещё будем проверять? Действительно независимые методы - вообще существуют?
пофих для этого метода
Да что ж такое... как Вы проверять будете его достоверность? Есть независимые методы?
И почему Вы вообще верите результатам этого эксперимента (субъективного напрочь, от постановки задачи до конечного результата), когда Ваш личный субъективный опыт (взгляд на картину) гораздо нагляднее и непосредственнее говорит Вам, что красный, на самом деле, это зелёный?
Короче, при желании, можно найти уйму способов.
Нету ни одного. Минуту, сейчас boga@voxnet.ru сам это покажет.
Количество выборки - гарантия достоверности
Это кто сказал, кстати? А если все они будут говорить, что белое это чёрное - что будем делать?
Ничего не синтезировали?
Ну, почитайте, я уже толком не помню. Суть в исходном материале. Ферменты, геном, среда, условия синтеза - всё это взято готовое.
Собрать ракету по чертежам из трёх готовых блоков - много смекалки не надо. Попробуйте изготовить её и руды и нефти, и без какой-либо идеи (не говоря о знании законов аэродинамики).
Подбором людей и обеспечивается достоверность результата.
Напротив, упор делался на случайность. А если подбирать специально - то по каким критериям?
boga@voxnet.ru, так что с достоверностью? На каком основании Вы соглашаетесь, что красный цвет, определённый случайной выборкой людей, действительно является красным?
Как будем проверять?
--- вот так попробуйте
Я Вас умоляю... Вы давно за Курилкой следите? Этот спор начался в шестом или седьмом году. Результаты - те же.
утонет окончательно
Все они не пытаются сопротивляться уже много лет. Так чисто... взбрыкивают иногда, как сейчас, благоразумно не касаясь вещей фундаментальных.
практический результат на необъяснимом эффекте это легко
Говоря строго, не существует окончательно объяснённых эффектов, все они более или менее изучены лишь в рамках своих дисциплин.