Вот именно.
Так что получил-то? Тоже уже сказали? В какой из реплик?
Ну, и Arsh тоже первым делом именно эту связку прокомментировал, в своё время. Тем не менее, это не одно и тоже. Чувство вины есть следствие, первым делом, и может проявляться по более обширным поводам. А стыдно может быть и безо всякой повинности (к примеру, при виде всей нелепости чьих-то контраргументов).
У смайлика :facepalm:, кстати, оттуда же ноги руки растут.
Опять же, дело не в этом. Нарушителя иерархии в обезьяньей стае наказывают вовсе не из мотива "как тебе не стыдно пытаться, к примеру, занять место вожака или увести чужую самку". Напротив, это вполне нормальное для животных поведение.
Постыдным оно (как и всё остальное) может стать только у человека.
Эволюция же, разве нет? Но, в принципе, подойдёт и пример животного, способного к полноценному стыду изначально.
Есть таковой?
Стыд здесь не при чём - это подчинение, чувство вины перед заведомо более сильным, страх перед ним, и пр. Этак можно любого бесстыжего человека (навроде местных продавцов инфопродуктов, в большинстве своём), укоряющего себя за недостаточно ловкое мошенничество, назвать (опять же, по видимому) пристыженным.
Тогда как его смущение имеет противоположные причины.
Стыд - это внутренний акт, в социуме оформляется лишь его внешнее выражение. Иными словами, первый обличитель - совесть, а не стая.
Опять же, животные "уличают" сородичей в неприемлимом (что есть и у человека тоже), но отнюдь не в постыдном (что есть только у человека). Или существуют обратные примеры?
Угу. Был неоднократным свидетелем. И ещё раз стану, видимо.
Эх, никто про стыд не опровергает.... раньше-то поболе возражений было.
Ох, беда.
Кстати - задайтесь вопросом, на досуге, почему любой Ваш оппонент (без исключения) рано или поздно плюёт на все попытки наладить хоть какое-то конструктивное общение. Это к вопросу о проблемах с мышлением (да и со всем остальным).
Так Вы покажете, что именно (у животных) развилось до стыда (у человека)?
Победитель спец. олимпиад с картинками опять слово взял. Зекс, Вы за несколько лет даже мысли между пятью-шестью репликами связывать не научились. Так и извиваетесь между вечными наводящими вопросами и постинга не пойми чего по ещё более загадочным поводам.
А дай Вам волю сказать что-нибудь от первого лица, так у Вас сразу же обнаруживается прогрессирующее косноязычие. В тех редких случаях, когда Вам психосоматика, кхе-кхе, вообще позволяет собрать хоть в какую-нибудь стройную кучку свои летучие, аки керосин, мысли и идеи.
Ступайте работать, с Вами как никто не беседовал толком, так и не будет. Видимо, это уже не лечится.
Ну, вот как человеку объяснить, скажите на милость?
Всего хорошего, Зекс.
Зекс, Вы бы хоть иногда от фантазий и болтовни к фактологии переходили, что ли.
Чтобы у животных нечто могло развиться до стыда, это нечто должно существовать в природе. И пока Вы не покажете, что именно у животных (якобы из-за особенностей взросления) находится в зачаточном состоянии, все Ваши рассуждения на тему будут оставаться рассуждениями вокруг выдумки.
А то так до юпитерианской орбиты можно домечтаться. Что там - вообще-то, простейшие во много раз умнее и совестливее человека. Просто им окружающая среда не даёт проявиться во всей красе. А так-то да, он всех за пояс заткнут.
Одно левой ложноножкой.
Вы опять генерацию текста включили? Прочтите хоть, что приводите. Где там хоть слово про стыд? Только в предположении про социальность? Так оно неверное.
Нет, только что же объяснил.
Далеко не по этому. Это вообще фундаментальный вопрос.
Да где ровно-то? Симпатия (оно же сочувствие) - конечно, есть у животных. И разновидности их, называемые состраданием и сорадованием. На котят играющих посмотрите, да и всё. Или на преданную собаку.
Только стыд здесь каким боком? Где, ещё раз, хотя бы один пример у животных чего-то хотя бы немного похожего на стыд?
Каких предков? Какие конкрентно стереотипы? Сколько раз мне ещё спрашивать?
Так у кого?
Ну да. Этак за уши можно что угодно притянуть.
"Большинство животных не проходят психических стадий взросления наподобие человеческих, поэтому творческая категория (категория абстрактного мышления, категория эйнштейновской гениальности, да что угодно) как социального феномена у них не выражена."
Да не красномордие ново, а причина его.
Ну, что за "где-то" опять. А поточнее никак?
Назовите мне хоть одно животное, которое хотя бы чего-то или кого-то стыдится? Испуг и у человека остался, никуда не исчез.
