Unicode: Навеяло последними сообщениями в этой ветке, вопрос возник.
3 млн руб это порог доходов или неуплаченных налогов для физ лица?
т.е. за что прижмут, когда скрыл доход 3 млн. руб или получил доход 24 млн. руб. и неуплатил 3 млн. руб налогов?
Примечания. 1. Крупным размером в настоящей статье признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более шестисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 10 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая один миллион восемьсот тысяч рублей, а особо крупным размером - сумма, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более трех миллионов рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 20 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая девять миллионов рублей.
неуплаченных налогов, а не дохода. т.е. по твоему примеру за 3 млн
WEB-мастер: Это в основном оборотные средства были.
А по закону все операции по продаже ценных бумаг облагаются налогом.
А продажа WM это операция по продаже ценных бумаг.
ничего общего между вебманями и ценными бумагами нет. Вебмани - это права требования.
borisd. Да вообще не проблема слать запросы. К примеру по тому, что я видел - на запроси наших отвечала и показывала всё от начала и до конца палка, манибукерсы, епасспорте и т.д. не говоря уже о ЯДе, рбк мани, вебманях и т.д.
сроки давности есть - по первой части вроде 3 года с последнего действия, завершившего длящееся преступление
borisd, оно то в принципе верно. Но застраховать себя изначально тоже стоит. Самое главное помнить: предупреждён - значит вооружён.
Abrupt, сенкс за ссылку, почию уже завтра.
Уголовная ответсвенность за незаконное предпринимательство наступает только в случае, если есть как минимум крупный размер. Всё что меньше - КОАП.
Оно то может и не смертельно кажется, но ты бы видел что выдают обвиняемые сидя в кабинете у следователя :) Такое наговорят, что было и чего не было, что просто атас! Да и в целом эти процедуры крайне нервозные, много переживаний, страха, так что приятного мало. Хорошо, что хоть уже по данной статье не закрывают, как раньше.
Abrupt: Хотя бы отсюда. Этот вопрос задавался налоговой еще во времена оные, и вот такой ответ был дан.
"Опасность: обнаружено вредоносное ПО!
Chromium заблокировал доступ к этой странице на сайте subscribe.ru.
На эту веб-страницу было вставлено содержание с www.nalvest.com, известного распространителя вредоносного ПО. Ее посещение может привести к заражению вашего компьютера вредоносным ПО."
ты злостный троянщик?:) Посмотрю позже под линухом. Но судя по ссылке это просто чьё-то мнение, какото-то юриста. В данной случае нет смысла рассматривать это за чистую воду. Вот если бы Пленум ВС бы рассталковывал или на крайний случай комментарии к УК - это уже другое дело.
Abrupt:
Есть практика именно по таким делам? Когда посадили за незаконное предпринимательство за рекламу на сайте? Но как же тогда РСЯ заключает договора с физлицами, с которых удерживают НДФЛ? И до сих пор никаких претензий не было?
Более того, в теме про Адсенс кто-то писАл, что сами налоговики не уматривают в этой деятельности предпринимательства, следовательно это не 6% УСН налогов, а 13% НДФЛ. Раньше ведь даже статья была о лжепредпринимательстве с целью минимизации налогов.
конкретно за рекламу не знаю, не узнавал, слишком частный случай, а вот за разработку сайтов, продажу чего-бы то ни было в сети и т.д. без регистрации - такое встречается. Хотя опять же это не совсем тот пример, что ты хотел.
Abrupt:
Да, но деятельность от этого разве становится предпринимательской?
именно в данном случае - моё мнение, что да. Повторюсь, мнение жиждется чисто по опыту разбора полётов в суде. Ведь в данной дискуссии никто не учитывает специфику наших судов и обвинительный уклон.
Abrupt:
Кстати тут не прибыль, а доход, это не совсем одно и то же. НДФЛ 13%, можно пришить уклонение от него, это да. Но незаконное предпринимательство... Его вроде доказать надо, это же уголовная статья. Что, неужели никакой адвокат не поможет? Однозначно посадят?
про прибыль и доход я уже писал на прошлой странице :) Если дело доведут до суда, то обвинительный приговор будет ровно в 98% процентов случаев чтоль(насколько память помнит, это процент обвинительных приговоров с общей массы сданных дел в суд). Попасть в 2% крайне тяжело, как ты понимаешь.
Abrupt:
Вообще есть такие, РСЯ и САПА на вскидку.
ну это скорее частные случаи, не правда ли?
Abrupt:
Это проблемы партнерок или партнеров? Выглядит это как работа без оформления и получение зарплаты в конверте. Не слышал, чтобы при этом привлекали за незаконную предпринимательскую деятельность сотрудников. Вот работодателя такого могут привлечь.
сложный вопрос чья это проблема. Да, в таком случае ес-но привлекут лишь работодателя. А работников можно только за неуплату налогов, если они не платили их, но до крупного размера ещё надо доплюнуть, поэтому и практика по этой части крайне бедна.
Abrupt:
Хорошо, допустим поймали и отдали под суд и признали незаконное предпринимательство. Что грозит? Сушить сухари на зону? Штрафом можно будет отделаться? Если первый раз, без злого умысла, по незнанию, думал, что партнерки сами налоги удерживают, а тут вон оно что оказалось.
И самое главное, как ИП отчитываться за получение всех этих доходов от партнерок, которые не заключают никаких договоров? А как быть с зарубежными источниками доходов?
На зону - это врятли. Рассчитывай на полгода-год следствия и полгода суда и в итоге условный срок. + Возможная конфискация орудий преступления и того, что заработал на этом. Это по первому разу, в принципе независимо от части( там их две). Но мало кто понимает что это за мозгое*бля, не столкнувшись.
Мы вроде как спор закрыли :) предлагаю закончить всё таки окончательно :)
Abrupt: Так, если вы в теме, поясните вот это:
.....
откуда это? Мельком проштудировал Пленумы по предпринимательской - не нашёл там такой сноски. Что-то подсказывает, что эта сноска не является цитатой закона или подзаконного акта, а лишь чьё-то мнение. Фишка в том, что критерий самостоятельности будет определять суд, в данном случае, в данном примере про рекламу на сайте, его мнение будет именно таким, как я описал.
Abrupt:
И еще, если я работаю продавцом в обычном магазине, получаю систематический доход, разве это является предпринимательством? Или расклейщиком/разносчиком объявлений. А какая разница, если я по сути тем же самым занимаюсь в партнерских программах в Интернете?
Продавцом в магазине - это трудовой договор, где ты наёмный работник. А продавец в магазине, это не партнёр в партнёрской программе. Есть огромная разница между договорами оферты и договорами подряда, найма и т.д. По сути, их регулируют даже разные кодексы.
Abrupt:
И да, а почему это сам партнер должен платить налоги, если он работает например на интернет-магазин, который зарегистрирован в РФ как юридическое лицо, и который, следовательно, обязан быть налоговым агентом и сам удерживать НДФЛ с сотрудников, физлиц-адвертов???
Ещё раз: не надо путать гражданско-правовые договора публичной оферты(парт. программы) и трудовые договора(продавец в магазине). Де-факто, каждый человек должен платить налоги со СВОЕЙ прибыли, если иное не оговорено в законе.
Abrupt:
Но партнерам зачем регистрировать ИП, никак не вкурю, хотя давно темой интересуюсь. Кроме регулярности получения дохода, какие тут еще признаки? Любой рабочий на заводе тоже регулярно доход получает, много их там в качестве ИП работает?
Если у тебя с партнёрами трудовые договора - никаких проблем. Только где же эти партнёрки, которые со своими аффилиатами их заключают...
Не надо на меня набрасываться :) Я лишь констатирую факт того, что наиболее вероятно выдаст суд в своём постановлении, учитывая, что сам 3 года практиковал юристом по уголовному праву.
Не я же это всё придумал и не мне же это всё надо.
---------- Добавлено 19.02.2013 в 11:30 ----------
borisd: Скорее всего просто невозможно за отсутствием таковых. За десять лет участия кучи народа в партнерках и последние нескольких лет уплаты многими НДФЛ ни одного случая, похоже, не было.
Боюсь, это немного голословное утверждение.
borisd:
ст. 198 или 199. В предложенной вами схеме вы задекларируете доход от мифического Иванова, а доход от реального иностранного источника не будет задекларирован и налоги соответственно не будут уплачены. Ну и за нарушения закона о валютном регулировании штрафы в размере всего полученного дохода. Да и возможно 193-ю статью при больших суммах подтянуть можно будет.
Нету тут ни 198 ни 199 ни 193 и в помине. Спорить без смысла.
borisd:
Квалифицирующими признаками предпринимательской деятельности кроме систематического получения дохода является самостоятельность и риск. В указанном случае (участия в партнерской программе одним своим личным сайтом) самостоятельность и риск сомнительны. И присутствие этих всех признаков нужно еще доказать. Из чего следует самостоятельность? В чем заключаются риски? По аналогии со сдачей в наем квартир. Там же верховный суд разъяснил, что сдача в наем квартиры, приобретенной для личного пользования, не является предпринимательской деятельностью. И это не специальная правовая норма, а разъяснение применения существующих норм. Со сдачей в аренду кусочка виртуального пространства личного сайта признаки предпринимательской деятельности еще меньше усматриваются. Если в случае найма квартиру наниматели могут повредить, спалить и т.д., или наниматели могут предьявить финансовые претензии, то в случае сайта и партнерской программы финансовых рисков никаких вообще нет. По крайней мере по большинству договоров.
Ваше дело верить в то, что для вас наиболее удобно. Я уже раза по 3 всё расписывал выше. Как можно вообще сравнивать квартиру и сайт? В на сайте живёте? Когда это законодательство определило личный сайт в качестве предмета, который не может быть арестован в следствие долговых обязательств?!
предлагаю закончить спор, а то одно и тоже обсасываем уже по пятому кругу
borisd: Был ли хоть один случай привлечения физика (уплачивающего НДФЛ) к ответственности за незаконное предпринимательство за участие в партнерских программах в инете? Я что-то нигде о таком не слышал.
найти именно такую ситуацию сложно, да и смысла нет вообще, достаточно найти похожую квалификацию, чтобы понять, что такое возможно, а их на самом деле более чем достаточно
borisd:
Имхо, это уже явная уголовная статья в нынешних реалиях (при соответсвующих суммах). Причем доказать, кто реальный источник дохода, проще простого, достаточно одного запроса в Рапиду (из которого будут видны все суммы, которые вы получили от иностранного источника, причем как физик, а не как ИП). Можно лишь создать видимость получения дохода от российского резидента, надеясь, что инспекторы не обратят внимания, но на физиков имхо им еще более пофиг, чем на ИП :6%. Т.е. я как ИП проведу этот доход как полученный налом от Иванова, но при этом ведь тогда сам доход от Гугла, полученный через рапиду, останется формально вообще не задекларированным. Т.е. я задекларирую несуществующий нал от несуществующего Иванова, а реальные выплаты от иностранного источника останутся не задеклариванными. Эта схема вообще как-то стремно выглядит.
какая уголовная статья? как она называется? Никакой тут статьи нет совершенно.
Доход от гугла и будет являеться доходом от вымышленного Иванова. Заметь, я определил в качестве лучшего варианта совсем не этот. Данный вариант лишь отчасти решает проблемы, правда создаёт новые, но в меньших масштабах.
borisd:
Да, не получает он доход с рекламы. Он получает доход за предоставление кусочка виртуального пространства своего сайта в пользование компании, которая и занимается всей рекламной деятельностью: ищет рекламодателей, заключает с ними договора, получает с них деньги и самостоятельно публикует их рекламные объявления в арендованном месте. А ТСу эти рекламодатели и их реклама вообще по барабану - он с ними никак не контактирует и никаких договоров с ними у него нет. Это обычная партнерка, где положение участника заведомо зависимое.
Етить-колотить!!! Ты сам себе противоречишь. Я жирным выделил даже. Он получает доход?! Получает! Систематически? Систематически! Всё! На этом можно окончить весь спор, т.к. ещё раз повторюсь: рекламодатели, виртуальное пространство, сеть интернет, зависимое положение - никого не волнует, т.к. это всё не является квалифицирующим при определении термина "предпринимательская деятельность".
borisd: Найти нормального юриста сейчас сложно, но например в случае адсенса проблема даже не в юристах, а в том, что проблема получения этого дохода не имеет полностью корректного решения в рамках нашего законодательства. Есть три варианта: 1) Получать доход как физик. Это наиболее простой и корректный вариант. Есть только гипотетический риск незаконной предпринимательской деятельности, но... на практике о таких случаях привлечения (за адсенс, директ и аналогичные партнерки) я не слышал, да и по многим признакам это не предпринимательская деятельность. Как там можно доказать системную экономическую деятельность, я не представляю. Например, у меня даже сайта своего может не быть. Я могу например у вас по дружески попросить: "можно я на вашем сайте пяток строк кода партнерки размещу?", вы отвечаете: "Да без проблем, размещай, не жалко." Я (или вы) размещаю и мне капают деньги, я плачу с них НДФЛ. Ну, и какая это предпринимательская деятельность (самостоятельная, на свой риск и т.д.)? От меня ведь ничего не зависит. В общем теоретически риск есть, но какова практическая вероятность?
насчёт юристов согласен. Крайне сложно найти толковых. Через мои руки прошло порядка 20 человек(выбирал на работу) уровень подготовки желает оставлять лучшего.
К сожалению, больше 2 раз получения вами какого-то дохода с одного источника - и мы УЖЕ можем говорить о системности, не говорят уже про бОльшее число раз. То, что ты описал - это самая что ни на есть предпринимательская деятельность. Спорить тут нет смысла, я говорю это в силу того, каков будет вердикт суда в случае разбора полётов. Такова судебная практика, против неё не попрёшь.
borisd:
2) Вы работаете как ИП. Как ни крути, доход у вас от иностранной компании. Это означает необходимость прохождения валютного контроля: юрлица и ИП такой доход могут получать только на валютный счет в российском банке и при необходимости (а это наступит быстро) обязаны оформлять паспорт сделки. Ни то, ни другое сделать не возможно, т.к. источник переводы на счета в российские банки не осуществляет и ни каких документов (счетов, актов) не выдает, да и если бы давал, сдается мне, что с таким договором валютный контроль пройти невозможно, т.к. из него совершенно не ясно, какие суммы вам причитаются (а проверять, все ли суммы по договору вы получили, не утаили ли что - основная цель валютного контроля). Рапидой вы как ИП пользоваться также не можете, т.к. Рапида согласно договору работает только с физлицами, и согласно новому закону о платежных системах расчеты между юрлицами и ИП в платежных системах запрещены. С февраля сего года, как я понял, уже приняты поправки в КоАП и УК, ужесточающие и без того драконовскую ответственность за нарушения закона о валютном регулировании. А с учетом того, что, как я понимаю, контроль за ИП намного выше, чем за простыми физиками, то и риски в этом случае мне видятся намного выше. Хотя... риск того, что кто-то из контролирующих органов обратит внимание на иностранное происхождение источника дохода, может быть и не велик.
никто не мешает тебе выписывать накладные(первичку) на Иванова Петра Николаевича, как будто он тебе налом принёс и уходить от ВЭДа. Паспорт сделки - это не наш слушай, не те суммы. Валютный контроль в данном случае я бы вообще не рассматривал как проблему, если честно.
Насчёт риска - видится мне, что быть зареганым в установленной законом форме снижает риск попадалова существенно. Уж поверьте мне, любой суд, любой следователь, любой налоговик сначала определяет ЗАКОННОСТЬ и ОСНОВАНИЯ занятия тем или иным видом деятельности, а уже потом рассматриваются нюансы в виде правильного оформления, декларирования и т.д. Т.е. для начала ты должен сделать себе право заниматься предпринимательской деятельностью, а уже потом должен разобраться в нюансах её осуществления.
borisd:
3) Открывать иностранную компанию, на нее получать доход и как-то выводить.
Т.е. имеем легальный доход, а полностью легальных способов его получения нет. И никакие юристы здесь не помогут, разве что оценить риски в том или ином варианте, дабы выбрать менее рискованный. Если вы можете оценить риски этих вариантов, то был бы вам признателен.
один из самых грамотных вариантов, предложенных тобою, с единственной поправкой, что в РФ надо будет сделать ИП или юрика и самому себе перечислять доход. В этой схеме практически нет изъянов.
borisd:
bangog,
Его деятельность такая:
Это означает, что он НЕ занимается рекламной деятельностью, он ничего НЕ знает о рекламодателях и никаких отношений с ними НЕ имеет. Более того, он не хранит рекламу на своем сервере и реклама даже не транслируется через его сервер - она поступает в браузер посетителя напрямую с сервера той компании. Т.е. он лишь передал кусочек виртуального пространства своего сайта под управление компании, с которой заключил договор. Всей деятельностью по размещению там рекламы занимается эта компания на свое усмотрение, а не он.
1) В чем заключается его экономическая деятельность? 2) Где здесь самостоятельность деятельности? 3) В чем заключаются риски?
Я бы понял, если бы он клепал сайты сотнями, нанимал бы людей, вел учет и т.д. - здесь будет и системность, и риск, и самостоятельность. Но в случае одного личного сайта, кусочек виртуального пространства которго дал кому-то попользоваться на свое усмотрение,... не могу понять.
Обожди, человек получает доход от рекламы, систематически, с одного или нескольких однородных источников. Всё. На этом можно даже прекращать спор, ибо это уже и есть предпринимательство. Выше я скидывал определение из ГК:
"... самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг... ".
Насчёт того, где он хранит рекламу, сервера, виртуальные пространства - это всё лишнее и к нам НИКАК не относится. Есть понятие квалифицирующий признак. Так вот, в нашем случае, если ТС предлагает и вывешивает рекламу третьих лиц на своё ресурсе и имеет за это что-то СИСТЕМАТИЧЕСКИ(хватит 3 раз вполне), то ты уже занимаешься предпринимательской деятельностью согласно ГК РФ - это и есть квалифицирующий признак предпринимательства, единственный. Такова реальность и она обоснована.
отвечаю по пунктам:
1) его экономическая деятельность не рассматривается, рассматривается предпринимательская. А предпринимательская заключается в систематическом извлечении прибыли.
2) самостоятельность деятельности состоит в том, что он именно он оказывает какую-то услугу или её часть. А не Вася Пупкин с соседнего подъезда. Речь не идёт о полной самостоятельности, аля и жнец и на дуде игрец - нет. Речь идёт о том, что он САМ выполняет какую-то работу и извлекает из неё прибыль.
3) Риски в данном контексте подразумеваются под несением ответственности за свои действия.
Смысла спорить нет, поверь, я лишь излагаю это так, как будет это трактовано практически любым беспристрастным должностным лицом в контексте гражданского или уголовного права.
awasome: Не думаю. Разбирательство, по идее, должно быть в той стране, где зарегистрирована фирма. А что здесь зарегистрировано у webmoney?
она не имела бы права вести деятельность на территории РФ, если бы она не была в РФ зарегистрирована. Я пишу как юрист и о том, что знаю наверняка. Поверь, так оно и есть.
на того, кто представляет их интересы тут. Я предполагаю, что это гарант по рублям. В любом случае несложно выяснять. Не надо копаться кто там конечный бенефицар, главное знать кто в РФ за это ответственен.
Навеяло последними сообщениями в этой ветке, вопрос возник.
3 млн руб это порог доходов или неуплаченных налогов для физ лица?
т.е. за что прижмут, когда скрыл доход 3 млн. руб или получил доход 24 млн. руб. и неуплатил 3 млн. руб налогов?
Примечания. 1. Крупным размером в настоящей статье признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более шестисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 10 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая один миллион восемьсот тысяч рублей, а особо крупным размером - сумма, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более трех миллионов рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 20 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая девять миллионов рублей.
неуплаченных налогов, а не дохода. т.е. по твоему примеру за 3 млн
Это в основном оборотные средства были.
А по закону все операции по продаже ценных бумаг облагаются налогом.
А продажа WM это операция по продаже ценных бумаг.
ничего общего между вебманями и ценными бумагами нет. Вебмани - это права требования.
borisd. Да вообще не проблема слать запросы. К примеру по тому, что я видел - на запроси наших отвечала и показывала всё от начала и до конца палка, манибукерсы, епасспорте и т.д. не говоря уже о ЯДе, рбк мани, вебманях и т.д.
сроки давности есть - по первой части вроде 3 года с последнего действия, завершившего длящееся преступление
borisd, оно то в принципе верно. Но застраховать себя изначально тоже стоит. Самое главное помнить: предупреждён - значит вооружён.
Abrupt, сенкс за ссылку, почию уже завтра.
Уголовная ответсвенность за незаконное предпринимательство наступает только в случае, если есть как минимум крупный размер. Всё что меньше - КОАП.
Оно то может и не смертельно кажется, но ты бы видел что выдают обвиняемые сидя в кабинете у следователя :) Такое наговорят, что было и чего не было, что просто атас! Да и в целом эти процедуры крайне нервозные, много переживаний, страха, так что приятного мало. Хорошо, что хоть уже по данной статье не закрывают, как раньше.
Хотя бы отсюда. Этот вопрос задавался налоговой еще во времена оные, и вот такой ответ был дан.
"Опасность: обнаружено вредоносное ПО!
Chromium заблокировал доступ к этой странице на сайте subscribe.ru.
На эту веб-страницу было вставлено содержание с www.nalvest.com, известного распространителя вредоносного ПО. Ее посещение может привести к заражению вашего компьютера вредоносным ПО."
ты злостный троянщик?:) Посмотрю позже под линухом. Но судя по ссылке это просто чьё-то мнение, какото-то юриста. В данной случае нет смысла рассматривать это за чистую воду. Вот если бы Пленум ВС бы рассталковывал или на крайний случай комментарии к УК - это уже другое дело.
Есть практика именно по таким делам? Когда посадили за незаконное предпринимательство за рекламу на сайте? Но как же тогда РСЯ заключает договора с физлицами, с которых удерживают НДФЛ? И до сих пор никаких претензий не было?
Более того, в теме про Адсенс кто-то писАл, что сами налоговики не уматривают в этой деятельности предпринимательства, следовательно это не 6% УСН налогов, а 13% НДФЛ. Раньше ведь даже статья была о лжепредпринимательстве с целью минимизации налогов.
конкретно за рекламу не знаю, не узнавал, слишком частный случай, а вот за разработку сайтов, продажу чего-бы то ни было в сети и т.д. без регистрации - такое встречается. Хотя опять же это не совсем тот пример, что ты хотел.
Да, но деятельность от этого разве становится предпринимательской?
именно в данном случае - моё мнение, что да. Повторюсь, мнение жиждется чисто по опыту разбора полётов в суде. Ведь в данной дискуссии никто не учитывает специфику наших судов и обвинительный уклон.
Кстати тут не прибыль, а доход, это не совсем одно и то же. НДФЛ 13%, можно пришить уклонение от него, это да. Но незаконное предпринимательство... Его вроде доказать надо, это же уголовная статья. Что, неужели никакой адвокат не поможет? Однозначно посадят?
про прибыль и доход я уже писал на прошлой странице :) Если дело доведут до суда, то обвинительный приговор будет ровно в 98% процентов случаев чтоль(насколько память помнит, это процент обвинительных приговоров с общей массы сданных дел в суд). Попасть в 2% крайне тяжело, как ты понимаешь.
Вообще есть такие, РСЯ и САПА на вскидку.
ну это скорее частные случаи, не правда ли?
Это проблемы партнерок или партнеров? Выглядит это как работа без оформления и получение зарплаты в конверте. Не слышал, чтобы при этом привлекали за незаконную предпринимательскую деятельность сотрудников. Вот работодателя такого могут привлечь.
сложный вопрос чья это проблема. Да, в таком случае ес-но привлекут лишь работодателя. А работников можно только за неуплату налогов, если они не платили их, но до крупного размера ещё надо доплюнуть, поэтому и практика по этой части крайне бедна.
Хорошо, допустим поймали и отдали под суд и признали незаконное предпринимательство. Что грозит? Сушить сухари на зону? Штрафом можно будет отделаться? Если первый раз, без злого умысла, по незнанию, думал, что партнерки сами налоги удерживают, а тут вон оно что оказалось.
И самое главное, как ИП отчитываться за получение всех этих доходов от партнерок, которые не заключают никаких договоров? А как быть с зарубежными источниками доходов?
На зону - это врятли. Рассчитывай на полгода-год следствия и полгода суда и в итоге условный срок. + Возможная конфискация орудий преступления и того, что заработал на этом. Это по первому разу, в принципе независимо от части( там их две). Но мало кто понимает что это за мозгое*бля, не столкнувшись.
Мы вроде как спор закрыли :) предлагаю закончить всё таки окончательно :)
Так, если вы в теме, поясните вот это:
.....
откуда это? Мельком проштудировал Пленумы по предпринимательской - не нашёл там такой сноски. Что-то подсказывает, что эта сноска не является цитатой закона или подзаконного акта, а лишь чьё-то мнение. Фишка в том, что критерий самостоятельности будет определять суд, в данном случае, в данном примере про рекламу на сайте, его мнение будет именно таким, как я описал.
И еще, если я работаю продавцом в обычном магазине, получаю систематический доход, разве это является предпринимательством? Или расклейщиком/разносчиком объявлений. А какая разница, если я по сути тем же самым занимаюсь в партнерских программах в Интернете?
Продавцом в магазине - это трудовой договор, где ты наёмный работник. А продавец в магазине, это не партнёр в партнёрской программе. Есть огромная разница между договорами оферты и договорами подряда, найма и т.д. По сути, их регулируют даже разные кодексы.
И да, а почему это сам партнер должен платить налоги, если он работает например на интернет-магазин, который зарегистрирован в РФ как юридическое лицо, и который, следовательно, обязан быть налоговым агентом и сам удерживать НДФЛ с сотрудников, физлиц-адвертов???
Ещё раз: не надо путать гражданско-правовые договора публичной оферты(парт. программы) и трудовые договора(продавец в магазине). Де-факто, каждый человек должен платить налоги со СВОЕЙ прибыли, если иное не оговорено в законе.
Но партнерам зачем регистрировать ИП, никак не вкурю, хотя давно темой интересуюсь. Кроме регулярности получения дохода, какие тут еще признаки? Любой рабочий на заводе тоже регулярно доход получает, много их там в качестве ИП работает?
Если у тебя с партнёрами трудовые договора - никаких проблем. Только где же эти партнёрки, которые со своими аффилиатами их заключают...
Не надо на меня набрасываться :) Я лишь констатирую факт того, что наиболее вероятно выдаст суд в своём постановлении, учитывая, что сам 3 года практиковал юристом по уголовному праву.
Не я же это всё придумал и не мне же это всё надо.
---------- Добавлено 19.02.2013 в 11:30 ----------
Скорее всего просто невозможно за отсутствием таковых. За десять лет участия кучи народа в партнерках и последние нескольких лет уплаты многими НДФЛ ни одного случая, похоже, не было.
Боюсь, это немного голословное утверждение.
ст. 198 или 199. В предложенной вами схеме вы задекларируете доход от мифического Иванова, а доход от реального иностранного источника не будет задекларирован и налоги соответственно не будут уплачены. Ну и за нарушения закона о валютном регулировании штрафы в размере всего полученного дохода. Да и возможно 193-ю статью при больших суммах подтянуть можно будет.
Нету тут ни 198 ни 199 ни 193 и в помине. Спорить без смысла.
Квалифицирующими признаками предпринимательской деятельности кроме систематического получения дохода является самостоятельность и риск. В указанном случае (участия в партнерской программе одним своим личным сайтом) самостоятельность и риск сомнительны. И присутствие этих всех признаков нужно еще доказать. Из чего следует самостоятельность? В чем заключаются риски? По аналогии со сдачей в наем квартир. Там же верховный суд разъяснил, что сдача в наем квартиры, приобретенной для личного пользования, не является предпринимательской деятельностью. И это не специальная правовая норма, а разъяснение применения существующих норм. Со сдачей в аренду кусочка виртуального пространства личного сайта признаки предпринимательской деятельности еще меньше усматриваются. Если в случае найма квартиру наниматели могут повредить, спалить и т.д., или наниматели могут предьявить финансовые претензии, то в случае сайта и партнерской программы финансовых рисков никаких вообще нет. По крайней мере по большинству договоров.
Ваше дело верить в то, что для вас наиболее удобно. Я уже раза по 3 всё расписывал выше. Как можно вообще сравнивать квартиру и сайт? В на сайте живёте? Когда это законодательство определило личный сайт в качестве предмета, который не может быть арестован в следствие долговых обязательств?!
предлагаю закончить спор, а то одно и тоже обсасываем уже по пятому кругу
Был ли хоть один случай привлечения физика (уплачивающего НДФЛ) к ответственности за незаконное предпринимательство за участие в партнерских программах в инете? Я что-то нигде о таком не слышал.
найти именно такую ситуацию сложно, да и смысла нет вообще, достаточно найти похожую квалификацию, чтобы понять, что такое возможно, а их на самом деле более чем достаточно
Имхо, это уже явная уголовная статья в нынешних реалиях (при соответсвующих суммах). Причем доказать, кто реальный источник дохода, проще простого, достаточно одного запроса в Рапиду (из которого будут видны все суммы, которые вы получили от иностранного источника, причем как физик, а не как ИП). Можно лишь создать видимость получения дохода от российского резидента, надеясь, что инспекторы не обратят внимания, но на физиков имхо им еще более пофиг, чем на ИП :6%. Т.е. я как ИП проведу этот доход как полученный налом от Иванова, но при этом ведь тогда сам доход от Гугла, полученный через рапиду, останется формально вообще не задекларированным. Т.е. я задекларирую несуществующий нал от несуществующего Иванова, а реальные выплаты от иностранного источника останутся не задеклариванными. Эта схема вообще как-то стремно выглядит.
какая уголовная статья? как она называется? Никакой тут статьи нет совершенно.
Доход от гугла и будет являеться доходом от вымышленного Иванова. Заметь, я определил в качестве лучшего варианта совсем не этот. Данный вариант лишь отчасти решает проблемы, правда создаёт новые, но в меньших масштабах.
Да, не получает он доход с рекламы. Он получает доход за предоставление кусочка виртуального пространства своего сайта в пользование компании, которая и занимается всей рекламной деятельностью: ищет рекламодателей, заключает с ними договора, получает с них деньги и самостоятельно публикует их рекламные объявления в арендованном месте. А ТСу эти рекламодатели и их реклама вообще по барабану - он с ними никак не контактирует и никаких договоров с ними у него нет. Это обычная партнерка, где положение участника заведомо зависимое.
Етить-колотить!!! Ты сам себе противоречишь. Я жирным выделил даже. Он получает доход?! Получает! Систематически? Систематически! Всё! На этом можно окончить весь спор, т.к. ещё раз повторюсь: рекламодатели, виртуальное пространство, сеть интернет, зависимое положение - никого не волнует, т.к. это всё не является квалифицирующим при определении термина "предпринимательская деятельность".
Найти нормального юриста сейчас сложно, но например в случае адсенса проблема даже не в юристах, а в том, что проблема получения этого дохода не имеет полностью корректного решения в рамках нашего законодательства.
Есть три варианта:
1) Получать доход как физик. Это наиболее простой и корректный вариант. Есть только гипотетический риск незаконной предпринимательской деятельности, но... на практике о таких случаях привлечения (за адсенс, директ и аналогичные партнерки) я не слышал, да и по многим признакам это не предпринимательская деятельность. Как там можно доказать системную экономическую деятельность, я не представляю. Например, у меня даже сайта своего может не быть. Я могу например у вас по дружески попросить: "можно я на вашем сайте пяток строк кода партнерки размещу?", вы отвечаете: "Да без проблем, размещай, не жалко." Я (или вы) размещаю и мне капают деньги, я плачу с них НДФЛ. Ну, и какая это предпринимательская деятельность (самостоятельная, на свой риск и т.д.)? От меня ведь ничего не зависит. В общем теоретически риск есть, но какова практическая вероятность?
насчёт юристов согласен. Крайне сложно найти толковых. Через мои руки прошло порядка 20 человек(выбирал на работу) уровень подготовки желает оставлять лучшего.
К сожалению, больше 2 раз получения вами какого-то дохода с одного источника - и мы УЖЕ можем говорить о системности, не говорят уже про бОльшее число раз. То, что ты описал - это самая что ни на есть предпринимательская деятельность. Спорить тут нет смысла, я говорю это в силу того, каков будет вердикт суда в случае разбора полётов. Такова судебная практика, против неё не попрёшь.
2) Вы работаете как ИП. Как ни крути, доход у вас от иностранной компании. Это означает необходимость прохождения валютного контроля: юрлица и ИП такой доход могут получать только на валютный счет в российском банке и при необходимости (а это наступит быстро) обязаны оформлять паспорт сделки. Ни то, ни другое сделать не возможно, т.к. источник переводы на счета в российские банки не осуществляет и ни каких документов (счетов, актов) не выдает, да и если бы давал, сдается мне, что с таким договором валютный контроль пройти невозможно, т.к. из него совершенно не ясно, какие суммы вам причитаются (а проверять, все ли суммы по договору вы получили, не утаили ли что - основная цель валютного контроля). Рапидой вы как ИП пользоваться также не можете, т.к. Рапида согласно договору работает только с физлицами, и согласно новому закону о платежных системах расчеты между юрлицами и ИП в платежных системах запрещены.
С февраля сего года, как я понял, уже приняты поправки в КоАП и УК, ужесточающие и без того драконовскую ответственность за нарушения закона о валютном регулировании. А с учетом того, что, как я понимаю, контроль за ИП намного выше, чем за простыми физиками, то и риски в этом случае мне видятся намного выше. Хотя... риск того, что кто-то из контролирующих органов обратит внимание на иностранное происхождение источника дохода, может быть и не велик.
никто не мешает тебе выписывать накладные(первичку) на Иванова Петра Николаевича, как будто он тебе налом принёс и уходить от ВЭДа. Паспорт сделки - это не наш слушай, не те суммы. Валютный контроль в данном случае я бы вообще не рассматривал как проблему, если честно.
Насчёт риска - видится мне, что быть зареганым в установленной законом форме снижает риск попадалова существенно. Уж поверьте мне, любой суд, любой следователь, любой налоговик сначала определяет ЗАКОННОСТЬ и ОСНОВАНИЯ занятия тем или иным видом деятельности, а уже потом рассматриваются нюансы в виде правильного оформления, декларирования и т.д. Т.е. для начала ты должен сделать себе право заниматься предпринимательской деятельностью, а уже потом должен разобраться в нюансах её осуществления.
3) Открывать иностранную компанию, на нее получать доход и как-то выводить.
Т.е. имеем легальный доход, а полностью легальных способов его получения нет. И никакие юристы здесь не помогут, разве что оценить риски в том или ином варианте, дабы выбрать менее рискованный. Если вы можете оценить риски этих вариантов, то был бы вам признателен.
один из самых грамотных вариантов, предложенных тобою, с единственной поправкой, что в РФ надо будет сделать ИП или юрика и самому себе перечислять доход. В этой схеме практически нет изъянов.
bangog,
Его деятельность такая:
Это означает, что он НЕ занимается рекламной деятельностью, он ничего НЕ знает о рекламодателях и никаких отношений с ними НЕ имеет. Более того, он не хранит рекламу на своем сервере и реклама даже не транслируется через его сервер - она поступает в браузер посетителя напрямую с сервера той компании. Т.е. он лишь передал кусочек виртуального пространства своего сайта под управление компании, с которой заключил договор. Всей деятельностью по размещению там рекламы занимается эта компания на свое усмотрение, а не он.
1) В чем заключается его экономическая деятельность?
2) Где здесь самостоятельность деятельности?
3) В чем заключаются риски?
Я бы понял, если бы он клепал сайты сотнями, нанимал бы людей, вел учет и т.д. - здесь будет и системность, и риск, и самостоятельность. Но в случае одного личного сайта, кусочек виртуального пространства которго дал кому-то попользоваться на свое усмотрение,... не могу понять.
Обожди, человек получает доход от рекламы, систематически, с одного или нескольких однородных источников. Всё. На этом можно даже прекращать спор, ибо это уже и есть предпринимательство. Выше я скидывал определение из ГК:
"... самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг... ".
Насчёт того, где он хранит рекламу, сервера, виртуальные пространства - это всё лишнее и к нам НИКАК не относится. Есть понятие квалифицирующий признак. Так вот, в нашем случае, если ТС предлагает и вывешивает рекламу третьих лиц на своё ресурсе и имеет за это что-то СИСТЕМАТИЧЕСКИ(хватит 3 раз вполне), то ты уже занимаешься предпринимательской деятельностью согласно ГК РФ - это и есть квалифицирующий признак предпринимательства, единственный. Такова реальность и она обоснована.
отвечаю по пунктам:
1) его экономическая деятельность не рассматривается, рассматривается предпринимательская. А предпринимательская заключается в систематическом извлечении прибыли.
2) самостоятельность деятельности состоит в том, что он именно он оказывает какую-то услугу или её часть. А не Вася Пупкин с соседнего подъезда. Речь не идёт о полной самостоятельности, аля и жнец и на дуде игрец - нет. Речь идёт о том, что он САМ выполняет какую-то работу и извлекает из неё прибыль.
3) Риски в данном контексте подразумеваются под несением ответственности за свои действия.
Смысла спорить нет, поверь, я лишь излагаю это так, как будет это трактовано практически любым беспристрастным должностным лицом в контексте гражданского или уголовного права.
Не думаю. Разбирательство, по идее, должно быть в той стране, где зарегистрирована фирма. А что здесь зарегистрировано у webmoney?
она не имела бы права вести деятельность на территории РФ, если бы она не была в РФ зарегистрирована. Я пишу как юрист и о том, что знаю наверняка. Поверь, так оно и есть.
И на кого там подавать?
на того, кто представляет их интересы тут. Я предполагаю, что это гарант по рублям. В любом случае несложно выяснять. Не надо копаться кто там конечный бенефицар, главное знать кто в РФ за это ответственен.