LnT_boss

Рейтинг
29
Регистрация
17.02.2013
Unicode:
Навеяло последними сообщениями в этой ветке, вопрос возник.

3 млн руб это порог доходов или неуплаченных налогов для физ лица?

т.е. за что прижмут, когда скрыл доход 3 млн. руб или получил доход 24 млн. руб. и неуплатил 3 млн. руб налогов?

Примечания. 1. Крупным размером в настоящей статье признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более шестисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 10 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая один миллион восемьсот тысяч рублей, а особо крупным размером - сумма, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более трех миллионов рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 20 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая девять миллионов рублей.

неуплаченных налогов, а не дохода. т.е. по твоему примеру за 3 млн

WEB-мастер:
Это в основном оборотные средства были.
А по закону все операции по продаже ценных бумаг облагаются налогом.
А продажа WM это операция по продаже ценных бумаг.

ничего общего между вебманями и ценными бумагами нет. Вебмани - это права требования.

borisd. Да вообще не проблема слать запросы. К примеру по тому, что я видел - на запроси наших отвечала и показывала всё от начала и до конца палка, манибукерсы, епасспорте и т.д. не говоря уже о ЯДе, рбк мани, вебманях и т.д.

сроки давности есть - по первой части вроде 3 года с последнего действия, завершившего длящееся преступление

borisd, оно то в принципе верно. Но застраховать себя изначально тоже стоит. Самое главное помнить: предупреждён - значит вооружён.

Abrupt, сенкс за ссылку, почию уже завтра.

Уголовная ответсвенность за незаконное предпринимательство наступает только в случае, если есть как минимум крупный размер. Всё что меньше - КОАП.

Оно то может и не смертельно кажется, но ты бы видел что выдают обвиняемые сидя в кабинете у следователя :) Такое наговорят, что было и чего не было, что просто атас! Да и в целом эти процедуры крайне нервозные, много переживаний, страха, так что приятного мало. Хорошо, что хоть уже по данной статье не закрывают, как раньше.

Abrupt:
Хотя бы отсюда. Этот вопрос задавался налоговой еще во времена оные, и вот такой ответ был дан.

"Опасность: обнаружено вредоносное ПО!

Chromium заблокировал доступ к этой странице на сайте subscribe.ru.

На эту веб-страницу было вставлено содержание с www.nalvest.com, известного распространителя вредоносного ПО. Ее посещение может привести к заражению вашего компьютера вредоносным ПО."

ты злостный троянщик?:) Посмотрю позже под линухом. Но судя по ссылке это просто чьё-то мнение, какото-то юриста. В данной случае нет смысла рассматривать это за чистую воду. Вот если бы Пленум ВС бы рассталковывал или на крайний случай комментарии к УК - это уже другое дело.

Abrupt:

Есть практика именно по таким делам? Когда посадили за незаконное предпринимательство за рекламу на сайте? Но как же тогда РСЯ заключает договора с физлицами, с которых удерживают НДФЛ? И до сих пор никаких претензий не было?

Более того, в теме про Адсенс кто-то писАл, что сами налоговики не уматривают в этой деятельности предпринимательства, следовательно это не 6% УСН налогов, а 13% НДФЛ. Раньше ведь даже статья была о лжепредпринимательстве с целью минимизации налогов.

конкретно за рекламу не знаю, не узнавал, слишком частный случай, а вот за разработку сайтов, продажу чего-бы то ни было в сети и т.д. без регистрации - такое встречается. Хотя опять же это не совсем тот пример, что ты хотел.

Abrupt:

Да, но деятельность от этого разве становится предпринимательской?

именно в данном случае - моё мнение, что да. Повторюсь, мнение жиждется чисто по опыту разбора полётов в суде. Ведь в данной дискуссии никто не учитывает специфику наших судов и обвинительный уклон.

Abrupt:

Кстати тут не прибыль, а доход, это не совсем одно и то же. НДФЛ 13%, можно пришить уклонение от него, это да. Но незаконное предпринимательство... Его вроде доказать надо, это же уголовная статья. Что, неужели никакой адвокат не поможет? Однозначно посадят?

про прибыль и доход я уже писал на прошлой странице :) Если дело доведут до суда, то обвинительный приговор будет ровно в 98% процентов случаев чтоль(насколько память помнит, это процент обвинительных приговоров с общей массы сданных дел в суд). Попасть в 2% крайне тяжело, как ты понимаешь.

Abrupt:

Вообще есть такие, РСЯ и САПА на вскидку.

ну это скорее частные случаи, не правда ли?

Abrupt:

Это проблемы партнерок или партнеров? Выглядит это как работа без оформления и получение зарплаты в конверте. Не слышал, чтобы при этом привлекали за незаконную предпринимательскую деятельность сотрудников. Вот работодателя такого могут привлечь.

сложный вопрос чья это проблема. Да, в таком случае ес-но привлекут лишь работодателя. А работников можно только за неуплату налогов, если они не платили их, но до крупного размера ещё надо доплюнуть, поэтому и практика по этой части крайне бедна.

Abrupt:


Хорошо, допустим поймали и отдали под суд и признали незаконное предпринимательство. Что грозит? Сушить сухари на зону? Штрафом можно будет отделаться? Если первый раз, без злого умысла, по незнанию, думал, что партнерки сами налоги удерживают, а тут вон оно что оказалось.

И самое главное, как ИП отчитываться за получение всех этих доходов от партнерок, которые не заключают никаких договоров? А как быть с зарубежными источниками доходов?

На зону - это врятли. Рассчитывай на полгода-год следствия и полгода суда и в итоге условный срок. + Возможная конфискация орудий преступления и того, что заработал на этом. Это по первому разу, в принципе независимо от части( там их две). Но мало кто понимает что это за мозгое*бля, не столкнувшись.

Мы вроде как спор закрыли :) предлагаю закончить всё таки окончательно :)

Abrupt:
Так, если вы в теме, поясните вот это:
.....

откуда это? Мельком проштудировал Пленумы по предпринимательской - не нашёл там такой сноски. Что-то подсказывает, что эта сноска не является цитатой закона или подзаконного акта, а лишь чьё-то мнение. Фишка в том, что критерий самостоятельности будет определять суд, в данном случае, в данном примере про рекламу на сайте, его мнение будет именно таким, как я описал.

Abrupt:

И еще, если я работаю продавцом в обычном магазине, получаю систематический доход, разве это является предпринимательством? Или расклейщиком/разносчиком объявлений. А какая разница, если я по сути тем же самым занимаюсь в партнерских программах в Интернете?

Продавцом в магазине - это трудовой договор, где ты наёмный работник. А продавец в магазине, это не партнёр в партнёрской программе. Есть огромная разница между договорами оферты и договорами подряда, найма и т.д. По сути, их регулируют даже разные кодексы.

Abrupt:

И да, а почему это сам партнер должен платить налоги, если он работает например на интернет-магазин, который зарегистрирован в РФ как юридическое лицо, и который, следовательно, обязан быть налоговым агентом и сам удерживать НДФЛ с сотрудников, физлиц-адвертов???

Ещё раз: не надо путать гражданско-правовые договора публичной оферты(парт. программы) и трудовые договора(продавец в магазине). Де-факто, каждый человек должен платить налоги со СВОЕЙ прибыли, если иное не оговорено в законе.

Abrupt:

Но партнерам зачем регистрировать ИП, никак не вкурю, хотя давно темой интересуюсь. Кроме регулярности получения дохода, какие тут еще признаки? Любой рабочий на заводе тоже регулярно доход получает, много их там в качестве ИП работает?

Если у тебя с партнёрами трудовые договора - никаких проблем. Только где же эти партнёрки, которые со своими аффилиатами их заключают...

Не надо на меня набрасываться :) Я лишь констатирую факт того, что наиболее вероятно выдаст суд в своём постановлении, учитывая, что сам 3 года практиковал юристом по уголовному праву.

Не я же это всё придумал и не мне же это всё надо.

---------- Добавлено 19.02.2013 в 11:30 ----------

borisd:
Скорее всего просто невозможно за отсутствием таковых. За десять лет участия кучи народа в партнерках и последние нескольких лет уплаты многими НДФЛ ни одного случая, похоже, не было.

Боюсь, это немного голословное утверждение.

borisd:

ст. 198 или 199. В предложенной вами схеме вы задекларируете доход от мифического Иванова, а доход от реального иностранного источника не будет задекларирован и налоги соответственно не будут уплачены. Ну и за нарушения закона о валютном регулировании штрафы в размере всего полученного дохода. Да и возможно 193-ю статью при больших суммах подтянуть можно будет.

Нету тут ни 198 ни 199 ни 193 и в помине. Спорить без смысла.

borisd:

Квалифицирующими признаками предпринимательской деятельности кроме систематического получения дохода является самостоятельность и риск. В указанном случае (участия в партнерской программе одним своим личным сайтом) самостоятельность и риск сомнительны. И присутствие этих всех признаков нужно еще доказать. Из чего следует самостоятельность? В чем заключаются риски? По аналогии со сдачей в наем квартир. Там же верховный суд разъяснил, что сдача в наем квартиры, приобретенной для личного пользования, не является предпринимательской деятельностью. И это не специальная правовая норма, а разъяснение применения существующих норм. Со сдачей в аренду кусочка виртуального пространства личного сайта признаки предпринимательской деятельности еще меньше усматриваются. Если в случае найма квартиру наниматели могут повредить, спалить и т.д., или наниматели могут предьявить финансовые претензии, то в случае сайта и партнерской программы финансовых рисков никаких вообще нет. По крайней мере по большинству договоров.

Ваше дело верить в то, что для вас наиболее удобно. Я уже раза по 3 всё расписывал выше. Как можно вообще сравнивать квартиру и сайт? В на сайте живёте? Когда это законодательство определило личный сайт в качестве предмета, который не может быть арестован в следствие долговых обязательств?!

предлагаю закончить спор, а то одно и тоже обсасываем уже по пятому кругу

borisd:
Был ли хоть один случай привлечения физика (уплачивающего НДФЛ) к ответственности за незаконное предпринимательство за участие в партнерских программах в инете? Я что-то нигде о таком не слышал.

найти именно такую ситуацию сложно, да и смысла нет вообще, достаточно найти похожую квалификацию, чтобы понять, что такое возможно, а их на самом деле более чем достаточно

borisd:

Имхо, это уже явная уголовная статья в нынешних реалиях (при соответсвующих суммах). Причем доказать, кто реальный источник дохода, проще простого, достаточно одного запроса в Рапиду (из которого будут видны все суммы, которые вы получили от иностранного источника, причем как физик, а не как ИП). Можно лишь создать видимость получения дохода от российского резидента, надеясь, что инспекторы не обратят внимания, но на физиков имхо им еще более пофиг, чем на ИП :6%. Т.е. я как ИП проведу этот доход как полученный налом от Иванова, но при этом ведь тогда сам доход от Гугла, полученный через рапиду, останется формально вообще не задекларированным. Т.е. я задекларирую несуществующий нал от несуществующего Иванова, а реальные выплаты от иностранного источника останутся не задеклариванными. Эта схема вообще как-то стремно выглядит.

какая уголовная статья? как она называется? Никакой тут статьи нет совершенно.

Доход от гугла и будет являеться доходом от вымышленного Иванова. Заметь, я определил в качестве лучшего варианта совсем не этот. Данный вариант лишь отчасти решает проблемы, правда создаёт новые, но в меньших масштабах.

borisd:

Да, не получает он доход с рекламы. Он получает доход за предоставление кусочка виртуального пространства своего сайта в пользование компании, которая и занимается всей рекламной деятельностью: ищет рекламодателей, заключает с ними договора, получает с них деньги и самостоятельно публикует их рекламные объявления в арендованном месте. А ТСу эти рекламодатели и их реклама вообще по барабану - он с ними никак не контактирует и никаких договоров с ними у него нет. Это обычная партнерка, где положение участника заведомо зависимое.

Етить-колотить!!! Ты сам себе противоречишь. Я жирным выделил даже. Он получает доход?! Получает! Систематически? Систематически! Всё! На этом можно окончить весь спор, т.к. ещё раз повторюсь: рекламодатели, виртуальное пространство, сеть интернет, зависимое положение - никого не волнует, т.к. это всё не является квалифицирующим при определении термина "предпринимательская деятельность".

borisd:
Найти нормального юриста сейчас сложно, но например в случае адсенса проблема даже не в юристах, а в том, что проблема получения этого дохода не имеет полностью корректного решения в рамках нашего законодательства.
Есть три варианта:
1) Получать доход как физик. Это наиболее простой и корректный вариант. Есть только гипотетический риск незаконной предпринимательской деятельности, но... на практике о таких случаях привлечения (за адсенс, директ и аналогичные партнерки) я не слышал, да и по многим признакам это не предпринимательская деятельность. Как там можно доказать системную экономическую деятельность, я не представляю. Например, у меня даже сайта своего может не быть. Я могу например у вас по дружески попросить: "можно я на вашем сайте пяток строк кода партнерки размещу?", вы отвечаете: "Да без проблем, размещай, не жалко." Я (или вы) размещаю и мне капают деньги, я плачу с них НДФЛ. Ну, и какая это предпринимательская деятельность (самостоятельная, на свой риск и т.д.)? От меня ведь ничего не зависит. В общем теоретически риск есть, но какова практическая вероятность?

насчёт юристов согласен. Крайне сложно найти толковых. Через мои руки прошло порядка 20 человек(выбирал на работу) уровень подготовки желает оставлять лучшего.

К сожалению, больше 2 раз получения вами какого-то дохода с одного источника - и мы УЖЕ можем говорить о системности, не говорят уже про бОльшее число раз. То, что ты описал - это самая что ни на есть предпринимательская деятельность. Спорить тут нет смысла, я говорю это в силу того, каков будет вердикт суда в случае разбора полётов. Такова судебная практика, против неё не попрёшь.

borisd:

2) Вы работаете как ИП. Как ни крути, доход у вас от иностранной компании. Это означает необходимость прохождения валютного контроля: юрлица и ИП такой доход могут получать только на валютный счет в российском банке и при необходимости (а это наступит быстро) обязаны оформлять паспорт сделки. Ни то, ни другое сделать не возможно, т.к. источник переводы на счета в российские банки не осуществляет и ни каких документов (счетов, актов) не выдает, да и если бы давал, сдается мне, что с таким договором валютный контроль пройти невозможно, т.к. из него совершенно не ясно, какие суммы вам причитаются (а проверять, все ли суммы по договору вы получили, не утаили ли что - основная цель валютного контроля). Рапидой вы как ИП пользоваться также не можете, т.к. Рапида согласно договору работает только с физлицами, и согласно новому закону о платежных системах расчеты между юрлицами и ИП в платежных системах запрещены.
С февраля сего года, как я понял, уже приняты поправки в КоАП и УК, ужесточающие и без того драконовскую ответственность за нарушения закона о валютном регулировании. А с учетом того, что, как я понимаю, контроль за ИП намного выше, чем за простыми физиками, то и риски в этом случае мне видятся намного выше. Хотя... риск того, что кто-то из контролирующих органов обратит внимание на иностранное происхождение источника дохода, может быть и не велик.

никто не мешает тебе выписывать накладные(первичку) на Иванова Петра Николаевича, как будто он тебе налом принёс и уходить от ВЭДа. Паспорт сделки - это не наш слушай, не те суммы. Валютный контроль в данном случае я бы вообще не рассматривал как проблему, если честно.

Насчёт риска - видится мне, что быть зареганым в установленной законом форме снижает риск попадалова существенно. Уж поверьте мне, любой суд, любой следователь, любой налоговик сначала определяет ЗАКОННОСТЬ и ОСНОВАНИЯ занятия тем или иным видом деятельности, а уже потом рассматриваются нюансы в виде правильного оформления, декларирования и т.д. Т.е. для начала ты должен сделать себе право заниматься предпринимательской деятельностью, а уже потом должен разобраться в нюансах её осуществления.

borisd:

3) Открывать иностранную компанию, на нее получать доход и как-то выводить.

Т.е. имеем легальный доход, а полностью легальных способов его получения нет. И никакие юристы здесь не помогут, разве что оценить риски в том или ином варианте, дабы выбрать менее рискованный. Если вы можете оценить риски этих вариантов, то был бы вам признателен.

один из самых грамотных вариантов, предложенных тобою, с единственной поправкой, что в РФ надо будет сделать ИП или юрика и самому себе перечислять доход. В этой схеме практически нет изъянов.

borisd:

bangog,

Его деятельность такая:


Это означает, что он НЕ занимается рекламной деятельностью, он ничего НЕ знает о рекламодателях и никаких отношений с ними НЕ имеет. Более того, он не хранит рекламу на своем сервере и реклама даже не транслируется через его сервер - она поступает в браузер посетителя напрямую с сервера той компании. Т.е. он лишь передал кусочек виртуального пространства своего сайта под управление компании, с которой заключил договор. Всей деятельностью по размещению там рекламы занимается эта компания на свое усмотрение, а не он.

1) В чем заключается его экономическая деятельность?
2) Где здесь самостоятельность деятельности?
3) В чем заключаются риски?

Я бы понял, если бы он клепал сайты сотнями, нанимал бы людей, вел учет и т.д. - здесь будет и системность, и риск, и самостоятельность. Но в случае одного личного сайта, кусочек виртуального пространства которго дал кому-то попользоваться на свое усмотрение,... не могу понять.

Обожди, человек получает доход от рекламы, систематически, с одного или нескольких однородных источников. Всё. На этом можно даже прекращать спор, ибо это уже и есть предпринимательство. Выше я скидывал определение из ГК:

"... самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг... ".

Насчёт того, где он хранит рекламу, сервера, виртуальные пространства - это всё лишнее и к нам НИКАК не относится. Есть понятие квалифицирующий признак. Так вот, в нашем случае, если ТС предлагает и вывешивает рекламу третьих лиц на своё ресурсе и имеет за это что-то СИСТЕМАТИЧЕСКИ(хватит 3 раз вполне), то ты уже занимаешься предпринимательской деятельностью согласно ГК РФ - это и есть квалифицирующий признак предпринимательства, единственный. Такова реальность и она обоснована.

отвечаю по пунктам:

1) его экономическая деятельность не рассматривается, рассматривается предпринимательская. А предпринимательская заключается в систематическом извлечении прибыли.

2) самостоятельность деятельности состоит в том, что он именно он оказывает какую-то услугу или её часть. А не Вася Пупкин с соседнего подъезда. Речь не идёт о полной самостоятельности, аля и жнец и на дуде игрец - нет. Речь идёт о том, что он САМ выполняет какую-то работу и извлекает из неё прибыль.

3) Риски в данном контексте подразумеваются под несением ответственности за свои действия.

Смысла спорить нет, поверь, я лишь излагаю это так, как будет это трактовано практически любым беспристрастным должностным лицом в контексте гражданского или уголовного права.

awasome:
Не думаю. Разбирательство, по идее, должно быть в той стране, где зарегистрирована фирма. А что здесь зарегистрировано у webmoney?

она не имела бы права вести деятельность на территории РФ, если бы она не была в РФ зарегистрирована. Я пишу как юрист и о том, что знаю наверняка. Поверь, так оно и есть.

awasome:
И на кого там подавать?

на того, кто представляет их интересы тут. Я предполагаю, что это гарант по рублям. В любом случае несложно выяснять. Не надо копаться кто там конечный бенефицар, главное знать кто в РФ за это ответственен.

Всего: 215