LnT_boss

Рейтинг
29
Регистрация
17.02.2013
Tvolod:
Ну это без проблем можно сделать и сейчас. Не весь же сайт они сохранили в ворде за подписью нотариуса. :) Другой вопрос нужно ли? Мне всегда казались эти условия и акцепты филькиными грамотами, ибо если ты нарушаешь закон, то прикрыть задницу этими условиями не получится, а если не нарушаешь, то они тебе и не нужны. Разве не так?
Ну напиши я хоть аршинными буквами: "Администрация не несёт ответственности за всё здесь происходящее!!!" - это что, что-нибудь изменит?

Вы неправы, ничего общего из "филькиной грамоты" тут нет. Это публичный договор-оферта между Вами и юзерами на форуме. Если он "слизан" с адекватного ресурса, то все риски там должны красиво обыгрываться и фиксироваться.

Касательно "нарушаешь или не нарущаешь закон" - не все так однозначно. Важно не только не делать ничего противозаконного, но и декларировать об этом.

"Администрация не несёт ответственности за всё здесь происходящее!!!" - такая декларация ес-но ерунда, необходима нормальная оферта с четкой позицией что можно что нельзя.

Tvolod:

Для начала хотелось бы понять риски, ибо разыгрывать слишком большой балаган и дорого, и проблемно его организовать. Присутствие специалистов, адвокатов, лазерное шоу - это конечно интересно и весело, но вероятнее всего будет стоить дороже чем реально возможная сумма иска.
Пока так никто не сослался на практику. Это обнадёживает.

Если вообще забить, то истцу на мой взгяд реально 10-15-20 тысяч "заработать" максимум, это с учетом судебных издержек.

Tvolod:
Каких данных ещё нужно? По-моему более чем. Есть абсурдный пост на форуме. Такой каких триллионы по всему интернету. В заявлении его содержание пересказано.
Понятно, что пост не мой. Понятно, что пост удалён как только на него обращено внимание.
Дополнительная неплохая вводная такова: человек сбегал к нотариусу через неделю после поста, когда его вероятнее всего ещё не было в индексе ПС. А если и был, то совсем недавно. Т.е. человек либо ждал этого момента, либо...

Тогда единственное, что надо будет сделать - грамотно показать на суде, что Вы к этому сообщению отношения не имеете. Форум правила использования содержал? Каждый юзер акцептовал? Данные о том, кто постил есть?

Можно специалиста в суд вызвать, который пояснит для суда, что такое форум, что такое пользователь и какие фунции несет его админ. Его мнение зачтется.

Можно также выдвинуть встречный иск о взыскании судебных и иных издержек, возникших при производстве основного, но это позже.

Tvolod:

Это просто так, сказано, или на основании опыта?

и опыта в том числе. Но в Вашем случае, если грамотно подойти к делу, то все будет хорошо.

Слишком мало данных для конкретного совета. По одному только исковому заявлению что-то советовать - это делать еще хуже.

Шансы что-то отсудить у ответчика безусловно есть, пусть не миллион, но достаточно ощутимую сумму.

1Grem:
Как мне сказал один юрист, уголовной ответственности ни в одном случае избежать не удастся тому, кто деяние совершил. Другое дело, закон "О защите прав потребителей" и КоАП РФ (кодекс об административных правонарушениях):

Статья 8 закона "О защите прав потребителя". Право потребителя на информацию об изготовителе (исполнителе, продавце) и о товарах (работах, услугах):

1. Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах).
2. Указанная в пункте 1 настоящей статьи информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договоров купли-продажи и договоров о выполнении работ (оказании услуг) способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания потребителей, на русском языке, а дополнительно, по усмотрению изготовителя (исполнителя, продавца), на государственных языках субъектов Российской Федерации и родных языках народов Российской Федерации.

Статья 9 закона "О защите прав потребителя". Информация об изготовителе (исполнителе, продавце)

1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан довести до сведения потребителя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (адрес) и режим ее работы. Продавец (исполнитель) размещает указанную информацию на вывеске.
Изготовитель (исполнитель, продавец) - индивидуальный предприниматель - должен предоставить потребителю информацию о государственной регистрации и наименовании зарегистрировавшего его органа.
2. Если вид деятельности, осуществляемый изготовителем (исполнителем, продавцом), подлежит лицензированию и (или) исполнитель имеет государственную аккредитацию, до сведения потребителя должна быть доведена информация о виде деятельности изготовителя (исполнителя, продавца), номере лицензии и (или) номере свидетельства о государственной аккредитации, сроках действия указанных лицензии и (или) свидетельства, а также информация об органе, выдавшем указанные лицензию и (или) свидетельство.
3. Информация, предусмотренная пунктами 1 и 2 настоящей статьи, должна быть доведена до сведения потребителей также при осуществлении торговли, бытового и иных видов обслуживания потребителей во временных помещениях, на ярмарках, с лотков и в других случаях, если торговля, бытовое и иные виды обслуживания потребителей осуществляются вне постоянного места нахождения продавца (исполнителя).

Статья 14.8 КоАП РФ. Нарушение иных прав потребителей:

1. Нарушение права потребителя на получение необходимой и достоверной информации о реализуемом товаре (работе, услуге), об изготовителе, о продавце, об исполнителе и о режиме их работы -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.
2. Включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
3. Непредоставление потребителю льгот и преимуществ, установленных законом, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

а причем тут потребитель? С каких пор интернет-посетитель стал потребителем, если он ничего не приобрел?

1Grem:

Более подробно могут подсказать здесь.

понятно, спасибо 😕

В наших судах ничего не отсудишь с таким иском.

В какой-нибудь Америке шансы по-более, но тоже на грани статистической погрешности.

Вот если бы был договор, обязывающий постера предоставлять информацию - тогда другое дело.

Да и все более менее грамотные сайты давно имеют политику отказа от отвественности.

burunduk:
нету у вас такого права 46.2 НК ;)

это вопрос терминологии. Фактически, если мы обжалуем действие текущей налоговой инстанции, то возможность не платить у нас есть

burunduk:
ни чего подобного, это просто бумажка на основании которой вы обязаны произвести оплату или в суде доказать что не должны
т.е. к вам приходит налоговая и говорит вы должны 100500 в бюджет, а вы в суде пытаетесь доказать что не должны!
причём на время разбирательства вам могут арестовать счета, опечатать производственные помещения, склады и т.п.
а могут и заключить под стражу ;)
а о правосудии здесь нет разговора - к налоговой это вообще ни как не относится 😂

Вы обязаны лишь до тех пор, пока не оспорите в суде или в более высокой инстанции. Т.е. конечную точку во всех этих перипетиях так или иначе ставит суд. До этого у вас есть все права ничего никому не платить.

Налоговая не может Вас заключить под стражу, у нее нет для этого процессуальных прав.

О правосудии здесь есть разговор, т.к. если вы говорили выше о презумпции невиновности, то о ней можно лишь упоминать, когда речь идет о преступлении(смотри Конституцию), т.е. о уголовном преступлении.

---------- Добавлено 05.05.2013 в 14:34 ----------

KGB:
Вы на каком курсе учитесь?

Раздел 6 НК РФ почитайте.

виноват, в уме держал украинский http://kodeksy.com.ua/ka/kodeks_ukrainy_ob_administrativnyh_narusheniyah.htm и белорусский http://www.pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=hk0300194&p2={NRPA} КОАПы. Там ответственность за налоговые преступления именно в КОАПе, а не в НК.

burunduk:
а разве я это говорил? ;)
возбуждается дело по факту уклонения от уплаты налогов неустановленным лицом, например вами, вас вызывают в качестве свидетеля, снимают показания и переводят в статус обвиняемого :)

дело по неуплате налогов неустановленным лицом?! Покажите мне хоть одно дело по неуплате(ст.198), которое было возбуждено против неустановленных лиц - интересно посмотреть на этот танец с бубном.

burunduk:

зато УК устанавливает - статья 198

Сначала вы говорите, что НК не содержит презумпции невиновности, после того, как я Вам сказал, что НК вообще не может устанавливать ответственности, переходите на УК. Смешались в кучу кони люди...

---------- Добавлено 04.05.2013 в 14:48 ----------

zexis:
Еше с советских времен у следователей есть излюбленный прием: Показания брать у человека, оставляя его в качестве свидетеля, а когда показания собраны, переводить его в статус обвиняемого.
У свидетеля меньше прав по процессуальному кодексу.
Странно, что «юрист по уголовному праву» с этим не сталкивался.

Юрист по уголовному праву знает все из первых рук, а то, что вы написали - так обычно делают с соучастниками, либо пособниками преступления. Но никогда еще за всю мою практику(и моих коллег) никто не возбуждал дела по неуплате против свидителей(что вообще незаконно) или неустановленных лиц. Не мешайте все в кучу.

---------- Добавлено 04.05.2013 в 14:58 ----------

burunduk:
кстати, почитайте порядок процедуры уплаты налогов - где там презумпция невиновности?
уполномоченный решил, подписал у начальника акт, отправил по почте заказным письмом и через 6 дней считается вручённым, ещё через 10 дней выносится решение, если вы не согласны обращайтесь в суд :)

Опять ошибаетесь. Акт - по сути своей это совершение КОАП правонарушения.

При этом, когда речь идет о презумпции невиновности, следует понимать, что речь идет о правосудии.

А согласно ст 5 ГПК правосудие по гражданским делам, подведомственным судам общей юрисдикции, осуществляется только этими судами по правилам, установленным законодательством о гражданском судопроизводстве.

В данном случае всего навсего налоговая инспекция обладает соответствующими правами для того, чтобы Вас оштрафовать. Но это не значит, что Вы сразу же обязаны заплатить. Вот если суд обяжет, тогда....

Это как и в случае с ГИБДД, они вас установят, протокол напишут, обяжут заплатить, но Вы-то можете и оспорить.

burunduk:
как раз с точностью на оборот, вас привлекут сначала в качестве свидетеля и вы будите обязаны давать показания, когда наговорите на статью - станете подозреваемым :)
P.S. правда есть 51 ст, по которой вы не обязаны свидетельствовать против себя, но есть одно маленькое но - в НК нет презумпции невиновности, вы обязаны доказывать что вы не верблюд и уплатили все налоги :)

О, Боже... откуда вы это взяли?! Свидетель - это совершенно другой процессуальный статус. Против свидетелей дела не возбуждаются. Это я как юрист по уголовному праву пишу.

О про презумпцию... у меня слов нет... НК вообще ответственность не устанавливает, какая презумция? Окстись :) Это же не УК и даже не КОАП.

Вы сейчас говорите о случае, когда нет состава уголовного преступления. Т.е. когда сумма неуплаты не дотягивает до уголовки. В тот момент, когда дотягивает - к вам приезжают люди в погонах.

Всего: 215