Официальные поведенческие факторы Яндекса - обсудим?

Илья, ну некорректно так спорить. Приписать усиленные высказывания и потом их опровергать :)

Нельзя. Но я и не собирался. Хотя бы потому что одних BM25 дофига.

Я предлагал оценивать группы факторов. Потому что единственный разумный для меня метод оценить вклад группы факторов в 40Мбайном полиноме - попытаться их обнулить. И мы, в отличие от яндексоидов, можем это делать только мысленно :)

Немного не так я формулировал. Глюков в топе полно. Но они временные. А вот попасть туда не случайно, а специально без хотя бы части слов запроса неимоверно трудно, если вообще возможно.

Если угодно - это моё оценочное суждение :)

Это попадание в индекс. Но не в топ.

Я вот тут намекал Михе как этого можно добиться:

Без раскрытия деталей. Поэтому Миха считает что так не бывает :)

Но силов на полноценный эксперимент у мну нет. В принципе, если ПФ круты, то документы можно загонять именно в топ без BM25.

Тут я с тобой соглашусь. Какие-то ПФ яндексриды могут теоретически включать в фастранк. Но практически это несколько безумная идея - без топа нет ПФ, а без ПФ нет топа. Замкнутый круг :)

Это, мягко говоря, чушь!

Я.браузер, Я.Элементы, Я.Метрика и т.д. дают до фига данных про ПФ без ранжирования (и даже без индексирования).

Без топа (до ранжирования) определяется тематика, т.е. можно оценить качество ПФ с учетом тематики. Т.е. так определяется ПФ домена (без привязки к запросу).

Смотрим дальше: у сайта может быть трафик с контекста, из альтернативной ПС,из соцсетей и т.д. по которым можно определить интерес пользователей, т.е. можно определить ПФ по запросу. Может быть также трафик ретаргетированный, который вообще отлично привязывается к запросу.

Итого: без топа можно точно узнать половину перечисленного на первой странице ветки, оценить вторую половину, + еще определить много факторов.

Для определения ПФ нужен не топ, а поведение пользователей, т.е. нужен трафик!☝

Пахнет плоско.

В рекламном ролике безумная идея высказывалась:

А что нужно для того, чтобы в топ продвинуть, при помощи ПФ?

Не проанализировать ПФ, а использовать, как инструмент продвижения. Как альтернативу отмены ссылочному, например.

Как двигать при помощи ПФ? Конкретика есть? :)

---------- Добавлено 13.01.2014 в 20:42 ----------

Ну и что из этого вытекает? Смысл дискуссии какой?

Тренируем мозг? :)

П.С.

Всех с наступающим старым новым. )

Так и получается, что не может ПФ заменить полностью ссылочное

Ну, да, есть:

• Берем факторы, которые хотим улучшить. Например, факторы с первой страницы этой ветки, хотя, видимо, есть еще некоторое количество значимых факторов.

• Определяем нужное нам (желаемое) значение этих факторов для запроса, для документа и для всего сайта в целом.

• Строим модель поведения пользователя такую, чтобы эти значения достигались.

• Привлекаем на сайт (не спрашивайте как) пользователей с этим поведением.

• Смотрим на результат - на статистику сайта, на выдачу, на конверсию, на продажи.

• Делаем корректировку модели и начинаем следующую итерацию.

Надеюсь никакой Америки не открыл? Разве ссылочным или внутренним мы двигаем как-то по другому?

так, так называемое ПФ не может заменить ничего. Почему? Потому что ПеФе - есть просто пипикалка (сигнализатор) пипикающий о том, что нужно усилить/ослабить те или иные составляющие .........

ида, пропипикать, не значит быть услышанным)

ида2, пора уже водочки, пора)

Очень удивляет меня тот факт, что так часто упоминается стандартное отклонение (sd, т.е. корень из дисперсии, насколько я понимаю). Какой у него смысл и вообще, более высокое или низкое sd - это хорошо или плохо? Допустим, на сайте А люди проводят в среднем столько же времени, чем на сайте Б. Но при этом на сайте А дисперсия (точнее, sd) этого параметра больше, т.е. есть небольшое число людей, которые сразу уходят и точно такая же часть людей, которая, наоборот, зависает надолго. Среднее остается таким же, что и на сайте Б, на котором все посетители проводят примерно одно и то же время. Ну и что? Какая ситуация свидетельствует о большей релевантности и ценности для пользователя??

Ида - сигнал дать можно, а вот воспринять его правильно при ГС - это вряд ли.

Или Яшин алго умнее Seoшников, чьи сайты годами в топе, кто с ссылочным, а кто и без.

Да уже пора закончить сегодня НГ :)

Даже при нормальном сайте, тяжело его воспринять и самое главное оценить и еще по нему как то ранжировать 🙅

Всех с НГ, удачи во всём 🍻