основные тезисы домейнерства)

1. Про авто.ру был пример, чтобы очертить проблему. И чтобы не думали что все так легко и просто. Собственно вот и задача чтобы жать и получались не говносайтики)

2. ИП не и ИП не в этом суть. Суть в том, что ни у кого никаких конкретных идей я пока не увидел. Все как-то в общем получается.

3. Прокуратура вообще ни до ни после. Она тогда, когда в нее пишут)

4. Вот про юдрп я и говорю, что если практика сформируется, то ну будет смысла судиться. Т.е. если по юдрп отобрали-считай все.

5. Про договориться по цене понятно. Но мне кажется это порочная практика что домены вообще можно таким образом забирать. Что ещё можно вот так просто забрать за нарушение ТЗ? Только на таможне контрафакт конфисковать - но это уже другая история.

А почему домены можно по ТЗ забирать?

6. Да не про товар сравнение. Получается что домен вообще не имеет никакой ценности - отсюда все проблемы. Поэтому и забирать могут за так.

---------- Добавлено 14.01.2013 в 21:51 ----------

Все верно, только не об этом разговор. ИП или ООО, но вот для чего?)

---------- Добавлено 14.01.2013 в 21:53 ----------

в общем сидеть тише воды ниже травы. а как проект раскрутиться-ждать засады?)

Я вообще не понимаю, почему вы исходите из того, что так и должно быть, что правильно это.

Постоянно обсуждение сводится к защите прав домейнеров. При этом, подчеркиваю, в большей степени незащищены "обычные" администраторы доменов, владельцы ресурсов, т.е. все те, кто вкладывается в развитие сайтов, проектов. А это затраты могут быть существенные. Да, домейнер, конечно, тоже теряет, но он по своей сути, фактически вкладывается только в покупку доменов. И если он ещё и упорный, как например, hjdenis, он, думаю, сумеет осложнить жизнь своим оппонентам и, проиграв дело, будет наслаждаться, что дал достойный ответ супостатам... :)

Так что проблема эта не домейнеров, а всех администоров доменов (а если ещё реальнее посмотреть на проблему, то значительно шире доменной темы). И пока это не дойдет до большинства из них, процесс так и будет в негативной динамике. И возможно, всё дойдет до фатализма, когда, например, домены начнут отбирать по скану свидетельства регистрации ТЗ в адрес регистратора (обзовут это а-ля ЮДРП).

Главное, что надо понять, что нет и не будет чудо-фразы или чудо-решения, с которым вы придете в суд и выиграете дело. Надо менять отношение общественности к этому вопросу. Если администраторы доменов (и не только домейнеры) осознают свою бесправность, реально захотят изменить сложившуюся ситуацию и начнут предпринимать конкретные шаги по отстаиванию своих (!) прав, то ситуация сдвинется с мертвой точки. Какие конкретные шаги – это зависит от ресурсов возможностей каждого. Есть СМИ – пишите об этих проблемах, есть блог – пишите..., пишите претензии регистраторам, КЦ, АС и т.п. требуйте соблюдения ваших прав. Откажут, отпишутся? Да, наверняка. Но количество, часто переходит в качество. А пока у нас тишина, которая воспринимается, как молчаливое согласие с этим бесправием и беззаконием. И при такой "тишине" повернуть ситуацию в другую сторону – не выйдет.

Дмитрий, я так понял, ожидается конкретный рецепт - делай так, на рецепт делай так идет - фраза как-то все абстрактно. Конкретика может быть по конкретному случаю с конкретным администратором (его действиями. которые привели к суду)

Да пофиг на нее в арбитражном производстве. Там тем более 99% домен от домны не отличит, им как будто заняться нечем в арбитраже присутствовать.

Напротив, помогает, порой даже как гарант, ИП на ФИО, домены ранешние тоже на ФИО регились, несложно сравнить. Не обязательно даже безналом что-то оформлять. Опять же, это не идея, это как ВОЗМОЖНЫЙ вариант.

Это утрированно, кроме того, фактор времени порой играет немаловажную роль. А отпор, о котором так не хочет слышать pegs, показывает, что им придется потратить время и потрудиться, а ни на халяву забрать, порой это и способствует мировому.

ГК РФ. Мы про что конкретно говорим, в .рф вообще другая практика был период приоритетной регистрации и суды знают об этом и указывают на это, а если профукали, ну так сами виноваты.

Домен не материален, но важен, без домена сайта нет. Да никто их за ТАК не забирает.

pegs, я из реальной жизни, из офлайна, у меня и там дел хватает, домены и сайтики это все на уровне хобби, мне просто интересно. Насчет упорно, именно упорство помогает другой стороне идти на мировую, а если вас нет в суде и вы молчите, ничего не осложняя, то и о мировом нет смысла договариваться.

Я, лично, не чувствую себя бесправным в жизни, тем более с доменами.

Отбирать это конфискация, реквизиция и что-то там еще - все эти действия можно всегда было оспорить в СУДЕ и без СУДА они не проходят. КЦ через ГК и АПК не перепрыгнет мал еще и всегда малым и останется.

П.С. Отобрать домен могут у любого и у профи с 10 юристами и у просто домейнера и с правами и без прав, конечно, можно писать в Нью-Йорк таймс, но от этого результат не изменится, можно идти на демонстрации, тут тоже на любителя. Все решать лучше ни где-то там, а где-то здесь, ни с кем-то там, а с кем-то тут, кто и пытается что-то сделать.

hjdenis, это до первого судебного с "отмороженными" правообладателями :)

Сразу "просто интересно" поубавится. Ваша "правовая позиция " лежит исключительно в плоскости "усложнить жизнь другой стороне". К сожалению, это далеко не всегда работает.

pegs, вы, право, судите слишком за других временами, с отмороженными и даже и не правообладателями я разберусь или они со мной. В любом случае как бы там ни было поубавится и т.д. это все уже пройденный этап, и потом одним доменом меньше, одним больше - не беда, а если сайт серьезный, то нефиг тупить - вкладывай деньги в правовую защиту.

Не думаю. Создание ТЗ это для того, чтобы усложнить другим отъем домена и т.п., создание СМИ тоже усложняет другим, не выкидывания сайта по МКТУ ТЗ тоже осложняет фирме по отъему домена жизнь, отсутствие надписи "продаю" тоже осложняет им жизнь, и если вы не пишите им сами с фразой купите за 1000 миллионов, тоже осложняет им жизнь, так что этим не я пользуюсь, и уж тем паче, ни я изобрел это.

верно Вы размышляете, что проблема общая. Давайте конкретизируем, на каком основании домены "отбираются". Т.е. на основании чего они переходят от одного администратора к другому?

---------- Добавлено 15.01.2013 в 20:48 ----------

1. Ну не рецепт а что-то конкретное услышать хочется. А то 99% некие абстрактные размышления про защиту прав)

2. Отличить может и не отличат, но не в этом суть. Суть в том, какой может быть выхлоп от них)

3. ИП и ООО может и не помочь. Сразу вас выкидывает в арбитраж и затрудняет доказывание некоммерческого использования имени.

4. Да время можно потянуть, но что это дает при заведомо известном результате?

5. Про рф не надо питать особых иллюзий про приоритетную регистрацию. Это не работает так, как кажется.

6. Получается домен как бы не имеет цены. А это не так. Если бы он имел цену то фиг бы кто что-либо забрал без всяких там оценок и пр.

7. Столь уверенная позиция в борьбе основывается на реальных судебных делах?

8. Собственно вопрос про отбор. Как делать чтобы не отобрали? неужели никто не додумался до рецепта?

---------- Добавлено 15.01.2013 в 20:49 ----------

верно говорит pegs. ровно было на бумаге)

---------- Добавлено 15.01.2013 в 20:51 ----------

опять же вы исходите из того, что ситуация с отъемом обоснована. а почему именно отнимать а не запрещать использовать тз, как было бы в других сферах?

В арбитраж попадаем автоматом, ибо ТЗ у нас будет у фирмы (юр.лица), стало быть в 99% - не важно физики мы или юр. - в арбитраж. Наличие юр.лица никоим образом не означает коммерческое использование и желание продать - здесь вообще связи не вижу. Если на юр.лице 500 имен, то вполне возможно, что это вебстудия и т.д. а вот физик и 500 имен это уже интереснее.

нет заведомо известного результата, если мы знаем, что ничего не сможет поменять, повлиять, то нефиг тратить свое время. Опять побороться (даже потянуть время), лучше, чем сразу слиться.

Просто одно дело конкретное решение по "моему" домену, и другое дело практика судебных решений на том же сайте info.nic.ru и т.п. Опять же это не панацея, это добавляет еще одно законное основание на борьбу.

Как раз так он имеет огромную ценность для действующего проекта, а вот сам изначально может иметь большую ценность для фирмы с ТЗ "помпадур", но другим фирмам этот домен пофиг дым, и нет в нем ценности ключевика, потому и оценки быть не может точно. Фирме помпадур домен ценен, фирме с ТЗ помпадур тоже, а остальным он регфи. Вот тут и проблема. Не все домены легко и свободно конвертируются.

Доменных судебных дел не было, а нафиг доводить до них? 99% судебных дел - жадность домейнера. В вас стреляли и попадали из пистолета? Нет. Тогда вы очень плохой инструктор. Если мы говорим о позиции, что уже суд, так это снова другая индивидуальная на 100% каждый случай тема, потому что ДО суда предшествовал ряд действий, слов от домейнера и их фиксировали или нет истец.

Чтобы не отобрали что домен? домен на парковке? домен с текстом "продается", домен с сайтом, домен с порталом, со СМИ, с ТЗ. Нет рецепта универсального и не будет. Сумма факторов в каждом деле. Да, для судей, особенно первой инстанции - оглядка на "прецеденты", а дальше уже может быть и посложнее.

---------- Добавлено 16.01.2013 в 07:26 ----------

У нас диспозиция какая мы продаем домены, или у нас сайт фирмы с ТЗ и на нас наехали, если второе - то само собой мы можем делать нумеро деус, а если мы продаем, то какая там отмена ТЗ простым домейнером, да он такого где-то слышал и все, тут обычный квалифицированный "общий" юрист сядет в лужу и ни в одну.

Почему "нет рецепта универсального"? Если кто-то не желает заниматься отстаиванием своих прав и при этом не хочет иметь проблем, есть простое универсальное средство - регистрируйте домены, которые не смогут заинтересовать других лиц и тогда у вас не будет проблем. Дефисов побольше, цифр..., чтобы имя пострашнее и подлиннее было. Чем страшнее и длиннее будет домен, тем ниже вероятность проблем. Вот и рецепт. Да, и чтобы больших показателей не было ;) И тогда спите спокойно.

показатели не влияют на желание подать в суд, нагадить да, но так нефиг дерьмосайты делать и молиться на линкопомойки, каждый раз дребезжа перед АП ТИЦ и т.п.

Учите начинающих? Тут видимо смайлов надо больше закатать. на все хорошие слова есть ТЗ, вам и самому это известно. Можно, конечно, брать двухэтажный шлак или с историей шлак, чтобы тут оптимизаторам продавать эдак за 3000р в среднем максимуме (а скорее долларов до 50), но что-то не тянет на такой "героизм". С доменами ТЗ куда веселее и интереснее.

Вставлю и я свои 5 копеек.

1. Заниматься доменным бизнесом можно и нужно, если хватает грамотности, энтузиазма и времени. Порог входа отнюдь не стал больше, наоборот — можно начать со 100 рублей, перепродать домен за несколько тысяч и купить ещё несколько десятков штук.

2. Аренда, лизинг, кредит, рассрочка не будут лишними. Только я не вижу особых предложений по этим схемам, т.к. для покупателей тоже есть определённые риски. Проще взять кредит в банке и выкупить домен полностью. А вот попробовать договориться с банками о новой услуге можно, только опять же всё упирается в законодательную базу.

3. Насчёт шлака вопрос спорный. У меня самого хватает в портфолио ерунды, регулярно стараюсь фильтровать и выкидывать ненужное. Но, во-первых, продаётся как раз то, что меньше всего рассчитываешь продать, а премиумы лежат годами. Во-вторых, опыт и понимание рынка тоже приходит со временем, и приоритеты меняются, и прогресс не стоит на месте.

Гледенову задавал вопрос, зачем он держит столько хлама, он ответил, что проще продлевать всё, чем тратить время на просмотр и сортировку. Продажи с лихвой покрывают продление, а небольшие убытки можно принять как неизбежное зло. Это как высказывание Джона Ванамейкера о рекламе: «Я точно знаю, что трачу половину рекламного бюджета впустую, но не знаю какую именно».

В целом поднятые вопросы правильные, и похвально, что домейнеры задумываются о чём-то большем, чем о банальной перепродаже доменов. Рано или поздно все вырастают из «детских штанишек» и хочется делать большие взрослые проекты, чтобы оставить след в истории :)

Я сам хочу сделать нормальную площадку для продажи доменов и общения покупателей с продавцами, т.к. ни одна существующая меня не устраивает. Надеюсь, в этом году планы осуществятся.