про PR

J
На сайте с 13.11.2003
Offline
145
job
#181

По моему мнению все должно быть гораздо проще и рациональнее:

PR - это действительно вероятность перехода пользователя на данную конкретную страницу. Исходя из этого имеем диапазон изменения PR (0,1)(с нормировкой или без - это не суть важно). Google PR 10/10 принят за 1, т.е. что событие это обязательно произойдет (а точнее уже произошло) и пользователь попадет на www.google.com. Все остальные 10/10 меньше гугловского PR. И так для каждой странице при поиске. Т.е. PR отражает вероятность попадание пользователя на данную страницу либо непосредственно из Google при поиске по релевантным ей словам, либо опосредовано по ссылкам страниц находящихся в индексе Google.

А вообще я предлагаю завершить этот спор и поздравляю всех с наступающими праздниками!!! :)

SEO Consulting
wolf
На сайте с 13.03.2001
Offline
1183
#182
PR - это действительно вероятность перехода пользователя на данную конкретную страницу. Исходя из этого имеем диапазон изменения PR (0,1)(с нормировкой или без - это не суть важно). Google PR 10/10 принят за 1, т.е. что событие это обязательно произойдет (а точнее уже произошло) и пользователь попадет на www.google.com.

Во-первых, PR - это вероятность того, что пользователь в некий момент времени будет находится на данной странице. И Вы забыли один важный факт, что сумма всех этих вероятностей должна быть равна 1, ибо подразумевается, что на двух одновременно страницах в один момент времени посетитель быть не может. Поэтому, если подразумевать, что у страницы www.google.com PR=1, то это будет означать, что у всех остальных страниц он равен 0, т.е. вероятность, что в некий момент времени он сможет находиться на любой, отличной от морды Гугля, равна нулю, что не есть верно. А вообще, чтобы лучше понять всё это, советую всем почитать теорию марковских процессов, особенно внимательно главу про дискретные марковские цепи. Например, здесь: http://yevgeny.nm.ru/institut/model1.html

Сергей Людкевич, независимый консультант, SEO-аудиты и консультации - повышаю экспертность SEO-команд и специалистов ( http://www.ludkiewicz.ru/p/blog-page_2.html ) SEO-блог - делюсь пониманием некоторых моментов поискового продвижения ( http://www.ludkiewicz.ru/ )
J
На сайте с 13.11.2003
Offline
145
job
#183
ибо подразумевается, что на двух одновременно страницах в один момент времени посетитель быть не может
т.е. вероятность, что в некий момент времени он сможет находиться на любой, отличной от морды Гугля, равна нулю, что не есть верно.

Марковские процессы здесь не при чем - здесь чистая теория вероятностей. Я написал, что возможно (это мое мнение), Google исходит из того, что за базу PR берется его главная страница www.google.com c PR=10/10 и вероятностью пребывания пользователя на ней равной 1, коль это событие уже произошло, а все остальные ранги страниц - вероятность перехода пользователя из самого Google или с проиндексированных им страниц (по ссылкам! - вот где ссылочное ранжирование) на данную страницу!

wolf
На сайте с 13.03.2001
Offline
1183
#184
Марковские процессы здесь не при чем - здесь чистая теория вероятностей.

Как раз-таки причём. Чистая теория вероятности здесь бы была в том случае, если бы не учитывались ссылки между страницами. Т.е. вероятности пребывания юзера на какой-либо странице были бы не связаны между собой. Кстати, еще одна неплохая ссылочка, которая может помочь понять природу вычисления PR: http://www.mathworks.com/company/newsletter/clevescorner/oct02_cleve.shtml

euhenio
На сайте с 21.09.2001
Offline
357
#185

Cossack,

Наличие второго, ой... первого или "оригинального" не доказано, представление же расчитанного значения в понятной форме - не есть нормализация или обман.

-Ты сам ведь сказал... :) "представление же расчитанного значения в понятной форме" - вот я и хочу от тебя ВСЕГО ЛИШЬ ФОРМУЛУ СООТВЕТСТВИЯ МЕЖДУ РАССЧИТАННЫМ ЗНАЧЕНИЕМ И ПОНЯТНОЙ ФОРМОЙ! PRtoolbar - понятная форма. PRreal - рассчитанное значение. ОНИ ОБА СУЩЕСТВУЮТ.

Ты только что сам косвенно подтвердил, что есть рассчитанное и представление его. Весь в опрос в алгоритме пересчета, которым ты пользуешься.

Следовательно, отображаемый в тулбаре PRtoolbar существует.

Ну тут сложно сомневаться. Но к теме оно не относится - где доказательства PR (real)?

-ЙООООПТ! PRreal - это обозначение PR, рассчитанного по формуле. И все!

Блин, Казак, я не психиатр, я не знаю, в чем тут дело. Обратись к профессионалам.

Пока еще ждем формулу соответствия. :)

с ув., Евгений Трофименко seo блог Trofimenko.ru ( http://trofimenko.ru/ ) но ыыы мало обновляется... Tools.Promosite.ru - анализатор апдейтов Яндекса (пожертвуйте лимиты на Яндекс.XML! ( https://searchengines.guru/ru/forum/801888/page7#comment_11942489 )) Konvr.ru - увеличение конверсии сайта на 81% за 4 недели ( http://konvr.ru/ )
Cossack
На сайте с 17.12.2002
Offline
279
#186

Не знаю, поможет ли вам, но GG как-то сказал о том, что PR в Toolbar показан аккуратно, но не совсем точно ;). Примерно где-то в феврале марте этого года ;). И более быстро он обновляется в directory.google.com, где использован для ранжирования сайтов. IMHO говорить о каких-то шкалах, пересчетах, нормализациях могут новички, но никак не аксакалы [или саксаулы? ;), все время путаюсь с этими словами]...

Прощание славянки... (http://www.youtube.com/watch?v=0xf9lFMWfKw)
wolf
На сайте с 13.03.2001
Offline
1183
#187
GG как-то сказал о том, что PR в Toolbar показан аккуратно, но не совсем точно

Во-во, в этом-то "не совсем точно" и кроется то, что ты никак не хочешь понять.

IMHO говорить о каких-то шкалах, пересчетах, нормализациях могут новички, но никак не аксакалы

Хорошо, если нет нормализации, то объясни мне, что означает PR=10/10? Единицу? Т.е. вероятность нахождения юзера на этой странице в любой момент времени равна 100%?

Я, честно говоря, с тебя удивляюсь, как ты упорно не хочешь понять то, что на своей шкуре испытали и осознали многие оптимизаторы. Наверное, это объясняется тем, что так легко получив семёрку на своём хомяке, ты просто не в состоянии оценить нелинейность шкалы, т.е. то, что расстояние между той же семеркой и шестёркой - просто пропасть по сравнению, например, с расстоянием между четвёркой и тройкой. Реального опыта тебе не хватает, судя по всему, чтобы осознать всё это. ;)

M
На сайте с 27.12.2003
Offline
6
#188

blah..! ;)

J
На сайте с 13.11.2003
Offline
145
job
#189
Хорошо, если нет нормализации, то объясни мне, что означает PR=10/10? Единицу? Т.е. вероятность нахождения юзера на этой странице в любой момент времени равна 100%

В том-то и дело - надо определиться сначала с базой вычислений! Если исходить из предложенного мной поста, то как раз PR=10/10 означает что юзер УЖЕ попал на страницу www.google.com!

wolf
На сайте с 13.03.2001
Offline
1183
#190
Если исходить из предложенного мной поста, то как раз PR=10/10 означает что юзер УЖЕ попал на страницу www.google.com!

Тогда по Вашей логике 10/10 должно показываться для любой страницы - она же уже у юзера в браузере загружена. :)

Не надо ничего домысливать. Давайте обратимся к первоисточникам. У Брина и Пейджа со товарищи в статье The PageRank Citation Ranking: Bringing Order to the Web отчетливо сказано (см. Definition 1), что норма вектора значений PR в пространстве L1 (так называемая норма L1) равна 1, что означает, что сумма PR всех страниц равна 1.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий