22 июня 2011 года исполнится 70-лет нападения Германии на СССР.

Очень всем рекомендую в Моссовета сходить на "Иисус Христос - Суперзвезда", если почему-либо ещё не были. Сильнее в миллионы раз. Сорри за оффтоп.

Поехать в командировку, чтоб стращать. Детсад какой-то. Он случайно из темноты на них не прыгал?

А зачем тогда истинному арийцу Когану стреляющая авторучка?

В отличие от местных копирайтеров, Гитлер был не дурак, и Сталина вполне дооценивал.

Можно и почитать, но при этом адекватно воспринимать.

Про агента - полный атас ! Уже ради этого можно было прочесть. 😂

ИМХО. Конкретно по этому моменту. Не выгодно было убирать Сталина (если даже и была такая возможность). Очень мало кто из историков рассматривает масштаб игры абвера и их профессионализм (высочайший, как и игра в 41ом, с дезой по основному направлению кампании на 42 год). Сталину положили на стол не один десяток дат, от десятков агентов, что само по себе обесценивало информацию. Сталин велся на игру абвера - сменить его было бы очень глупо.

Историки историю пишут. :)

Valeriy добавил 15.06.2011 в 00:45

Ага, типа разведка не работала и не видела, сколько парашютистов в стране, самолетов-штурмовиков, танков быстроходных на гусеницах-колесах...

Гитлер понимал одно и очень ясно: не ударит он первый - ему пипец полный от такой армады, которая даже по официальной истории превышала все у Гитлера. (И пехоту, и орудия, и танки, и самолеты...)

И готовилась к нападению.

Сталин не поверил только потому, что нападение Гитлера было самоубийством. Это и тот, и другой понимали.

Велся ли? По крайней мере, утверждение сегодняшних "историков" типа радзинского о том, что Сталин там "не верил в возможность нападения" и т.п. это всё туфта. Выдвижение войск из внутренних округов и призыв резервистов под предлогом сборов о многом говорит. Простачком он уж никак не был. Как к нему не относиться, это был профессиональный революционер, который смог в итоге убрать от руля конкурентов, людей тоже не наивных. Самый крупный его просчет, ИМХО, был недочищенный Западный военный округ с Павловым во главе. Именно там был срыв приведения войск в боеготовность и, по странному совпадению, основной удар немцев.

Лунный Кот добавил 15.06.2011 в 00:58

Valeriy, прекратите читать на ночь Резуна. Серьезно.

Да не собирался Сталин защищаться!

Не затем он держал Гитлера в Европе, чтобы сидеть в Москве.

За неделю до 22 июня моего земляка под Брестом переобули в яловые сапоги.И новую форму дали.

Ага, зашишаться...

Только окопов рыть не сказали.

Павлов готовился к наступлению. Жукова уже почитайте - даже карт Беларуси не было, но Венгрии - были.

Надо было вину на кого-то свалить - Павлов подошел.

Увы, не так. О недооценке противника со стороны немцев говорит множество фактов. Например - отсутствие адекватной противотанковой аритллерии, информации о КВ и Т-34 (причем я встретил одно любопытное утверждение, что мол у Канариса была информация об этих танках, но вот в Вермахт она не попала, правда не дошли руки до литературы по этому поводу, но очень мне любопытна на данный момент фигура шефа Абвера).

Не было. Вопрос крайне сложный. СССР реально был на грани поражения. О недооценке потенциала можно судить по степени мобилизации экономики Германии. А сравнение экономик на предвоенный период говорит в пользу Германии. В общем тема очень-очень обширная. По стилю руководства, кстати, Сталин и Гитлер - два сапога пара. Оба тасовали (глупо и необоснованно) полководцев. Просто у Сталина было больше возможностей совершать ошибки.

Я этого не утверждал. Я говорил, что Сталин не верил донесениям разведки, о конкретной дате нападения, что его переиграли и покушение не имело смысла.

Я смотрел цифры Исаева в Антиледоколе - ничего необычного в них нет. Примерно равные по штатам армии были, без явного перевеса.

Поверю на слово в историю про земляка и сапоги. Однако вы не учли, что защищаться - это не обязательно сидеть в окопе. Оборона может вестись активно (контрудары), наступательными методами, и у этого есть объективные преимущества. Причем независимо от того, "кто первый начал". Нет никаких доказательств подготовки СССР к удару по Германии. Если не считать суворовские подтасовки и перлы про танкистов, которые до танков добежать не успели.

))) ссылку на источник (не Резуна)

Павлов уверял Сталина, что немцы ничего не готовят и войск к границе не стягивают. Павлов задержал директиву о приведении войск в боеготовность. Можно продолжать... предателей никогда по голове не гладили. Ни при одном политическом строе.

Лунный Кот добавил 15.06.2011 в 01:20

Если не верил, откуда меры по приведению в боеготовность (а они реально были). А покушение в любом случае не имело смысла ДО нападения. Идеально было как раз в момент удара, чтоб власть зашаталась. И такое покушение или его попытка, как я предполагаю по некоторым моментам, состоялось, но неудачно. Однако об этом, совершенно разумно, было решено не сообщать широкой публике.

Если не видеть, то нет.

А подготовка парашютистов - это так, для обороны? (Что всеместно известно)

А танки на колесах (фильм "Офицеры", не Резун) - по степям кататься? Нет уж, там было подчеркнуто - "по шоссейным дорогам..."

Почему Вы не хотите признать, что коммунизм - хищнический строй, что он стремился завоевать всех и везде?

Почему одной рукой вы креститесь, а другой тайком отдаете пионерский салют?

ну, не было, не было ничего в коммунистах времени Сталина человеческого!

А было одно стремление - поработить всех, потому что - сбегут...