Креационизм VS эволюция, девятая серия

Одного лица не досчитаетесь. Дождик кончился, я пошел природу фоткать. Всем желаю приятного срача!

А это вопрос классификации - можно считать новыми подвидом, можно - новым видом, можно - просто популяцией. Имхо - новый вид в стадии формирования.

Пришли таджики. Но причем тут планеты?

самое видное:

источник

Идем учить видообразование. Человек наблюдает эти дела меньше 100 лет. И тем не менее. у очень быстро размножающихся организмов такие переходы наблюдались. Гуглите "почвенные клещи".

Я уж не говорю о любимых мной бактериях, которые дают поколение в час. Там изменчивость страшная.

Нет, видовые названия тоже не от балды даются.

Ну если цветочки кто-то упорядочил, то логично предположить, что к любому уменьшению энтропии и увеличению порядка тоже кто-то приложил руку, правда? И скорее всего, это не таджики.

Поясню. Когда мы видим нечто рукотворное у нас и мысли не зарождается, что оно появилось случайно, само по себе в результате хаотических процессов. К примеру, летим в самолете и не думаем, что он сам собой создался, а наоборот, знаем, что кто-то его спроектировал, а затем сконструировал.

Но когда мы видим еще более сложный порядок во Вселенной, некоторые тут же говорят - все получилось в результате случайных процессов. Те, кто немного поумнее, добавляют еще слово "природа".

mumur, Вы, должно быть часто видели, скажем, придорожную пыль. А Вам доводилось видеть, как в результате воздействия ветра эта пыль складывалась бы в кирпичи, кирпичи в дома, дома в кварталы, а кварталы в города? Нет? А откуда тогда взялось утверждение, что из звездной пыли сами собой появились звездные системы, Галактики и планеты?

<!--WEB--> добавил 25.08.2010 в 11:58

boga@voxnet.ru, Вашими стараниями уже изучил. Для образования нового вида, согласно тому учебнику, который Вы мне дали, не нужно много времени, нужна только изоляция популяции на сравнительно небольшой срок - несколько поколений. В случае с бабочкой - это лет 10. Однако, нет же нового вида. Больше скажу - на других континентах существуют точь-в-точь такие же виды, ну разве что опять пигментация другая.

Изменчивость или образование новых видов? И еще. Наблюдалось ли среди любимых Вами бактерий, чтобы через 100500 поколений в результате усложнения организма из бактерии получился, например, круглый червь?

<!--WEB--> добавил 25.08.2010 в 12:11

nemo, вирус не относится к живым организмам. Не верите, спросите у богавокснета.

🤪 я так и думал! их программисты пишут.

А Escherichia coli - Кишечная палочка, бактерия, является живым организмом?

Она вот тоже мутировала, примерно через 30 тыс. поколений

Красивый пример. Можно еще вспомнить про торнадо и кладбище самолетов. Тока эти примеры хороши для запутывания, а не для раскрытия вопроса. Хотя что бы вопрос раскрыть качественно, в нем надо сначала хорошо запутаться (личный опыт).

Всякое утверждение обладает определенной степенью делинтантизма. Вот стал бы допустим делитан описывать путешествие из Москвы во Владивосток. И написал бы: "Сели в поезд в Москве, вышли из поезда во Владивостоке". Из этого примера нельзя ведь сделать вывод что промежуточных станций не существует. Можно допустить что "писатель" не заметил промежуточных станций. Но это уже другая история.

Таджики.

Бог=Таджик.

Докажи обратное, школота.

Ну это кому как. По мне, так хорошая иллюстрация стоит тонны теоретических статей.

В примере с образованием Вселенной наличие или отсутствие "промежуточных станций" принципиально суть дела не меняет. Факт, что вся Вселенная (вся, не фрагменты, не кусочки Вселенной, как хотят некоторые представить) в процессе своего существования из первозданного Хаоса становилась все более и более упорядоченной. Можно просто обратиться к здравому смыслу - бывает ли такое, чтобы из элементов создались радиодетали, которые впоследствии сами собой спаявшись между собой породили телевизор? а можно просто внимательно почитать второе начало термодинамики и сделать тот же вывод, который делается на основе здравого смысла.

Arsh, ты опять со своими двумя семестрами антропологии пришел? Иди уже, там по тебе друзья во дворе соскучились.

Удивительно, но факт - обезьяны пока ничего не написали :)

Теоретически могут. Практически это недоказуемо. Один человек построил теорию взаимодействия аж целых трех частиц и дальше этого не пошло, хотя он сразу академика получил за этот труд.

Могу как электронщик рассказать как сделать постоянный магнит. Берем кольцо ферромагнитное, наматываем обмотку и включаем ее в заряженный мощный конденсатор. Бабах - получили. Так вот, магнитное поле возможно лишь при движении тока. Выходит, что в доменах (не в ру или гов) течет ток постоянно. А теперь берем целую планету Земля, которая представляет собой большой постоянный магнит. Возможно ли зарядить булыжник так на миллионы лет? Опять же, угол наклона оси такой, чтобы было 4 времени года и свет практически равномерно распределял солнечную энергию по поверхности.

А в том топике все про монетку, да про монетку, аж скучно стало. Бильярд гораздо больше подходит для эксперимента. Можно ли собрать шары обратно в пирамиду без треугольника при наличии луз? Это большой вопрос, который и говорит нам о том, что Земля была именно создана вместе со всей Солнечной системой. Луна - пункт наблюдения за планетой, Меркурий регулятор Солнца, дальние планеты - метеоритный щит и так далее.

Более того, методы определения возраста не являются рабочими. Останки (кости), которые находят в толще Земли имеют тот же период полураспада, что и то, что на поверхности (кто хочет с этим поспорить, идет учить физику), но почему-то кости динозавров, которым миллион лет, целенькие почти. Нонсенс же!