Может ли по теории вероятности появиться Солнечная система? Вопрос к математикам

Дак и говорю что она о другом, на практике теорвер применить невозможно.

Если приведете пример применения теорвера на практике буду просто счастлив :)

Далеко ходить не придется: рулетка. Да и обмусоленный пример с бросанием монетки - вполне подойдет.

Преамбула.

Для понимания: реальность = созданная мат. модель.

По поводу книжек и т.д.

Вот конспект например

http://www.nsu.ru/mmf/tvims/chernova/tv/lec/node4.html

Ваше определение вероятности там тоже присутствует, но естественно, только в рамках равновероятных элементарных событий.

Я впринципе готов поверить в математику, но только после того как найдут 2 абсолютно одинаковых объекта :)

Равен ли один протон другому? Я например сомневаюсь :)

Ну вот опять, вопрос сформулирован так, что лично мне непонятен. Что значит "увидеть цифру"? Цифру вообще можно только на бумаге увидеть, хоть для изогнутой монеты, хоть для нормальной.

Лично я вижу следующие варианты, что вообще с вероятностью можно делать с учетом данного топика.

1. Можно дать определение вероятности. Это значит - открыть учебник и переписать оттуда, что же это такое. Определений вероятности - несколько. Есть классическое (о котором говорю я), есть статистическое (о котором говорите Вы). Они друг другу никак не противоречат. И, ясное дело, определение, где фигурируют равновероятные исходы, к иным случаям не подходит, тут Вы совершенно правы, только с этим никто и не спорит.

2. Можно вероятность измерить/рассчитать. Экспериментально померить, смоделировать на компьютере, при помощи генератора случайных чисел и т.д., или бумагу формулами исписать.

3. Можно так или иначе имеющееся значение вероятности применить для того или иного эксперимента/случая в реальной жизни.

4. Можно объяснить ламерам на доступном им языке и красочных примерах, что такое вероятность и как она проявляет себя на практике.

Если я пропустил что-либо, можно продолжить это всё пунктом пятым и т.д..

Вообще в физики есть 2 абсолютно неотличимых объекта - кванты вынужденного излучения =).

miker81 добавил 22.08.2010 в 17:41

Просто дайте определение (можно переписать из учебника, можно придумать) вероятности, без бесконечного числа экспериментов. Которое подойдёт для 1 эксперимента с двумя элементарными событиями (70x30) ест-нно.

Ну, придумывать определения не по моей части. А так, существует великое множество подходов и основанных на них определений, и все не без греха. В том числе, кстати, и Ваш любимый статистический, потому что он применим лишь для бесконечного числа опытов, что на практике, естественно, недостижимо.

Если уж Вам так нужно определение, то можно попробовать обратиться к аксиоматическому. Только легче не станет, потому как Вы, как я понимаю, хотите такое определение, где всё можно пальцами пощупать, а там без поллитра не разберешься.

Кстати, и Вы, полагаю, не сможете дать толком определения вероятности, верного, например, для 1000 опытов без возможности их бесконечного повторения. Это не значит, что теорвер нельзя для них применять: можно, и вполне успешно, о чем говорит успешная работа тех же казино.

Есть разумные рассуждения об этом здесь.

Зря не попытались - почти наверняка получили бы, то, что по ссылке названо "Вероятность как степень доверия". Именно этот смысл вкладывается, когда мы говорим: "Я женюсь с вероятностью 10%". Но современная наука с этим не работает.

Да я с самого начала и написал, что теорвер с этим и работает - т.е. классическая наука "теория вероятности" рассматривает именно этот класс явлений.

Кстати, если рассматривать аксиоматику - то она там немного для других целей, нежели определение. По вашей-же ссылке:

Если на примере, то, при аксиоматизации геометрии, мы вводим, например, точку. Считается, что слово "точка", одинаково понимает каждый вменяемый человек, получивший паспорт. В случае аксиоматизации теорвера, вероятность - типа есть и есть, понимай как хочешь, на аксиоматизации теорвер и закончится.

Прицепился я к Вашему определению, так как даже для бильярдной модели (даже с идельной механикой и конечной скоростью шаров) очень сомнительна равновероятность конфигураций.

Сорри, если невнятно, я просто уже 2 часа pink floyd слушаю.

Ученые полагают, что «многопланетные» системы могут возникать во Вселенной довольно часто. Но пока астрономы не очень хорошо понимают законы, по которым они развиваются.

А ТВ - просто искусственно введенный инструмент для оценки количества wmz :D

stanleycoubric, гы. Жизнь во Вселенной - есть. :) Риальнэ.