Атеизм против веры в Бога. Круг 4.

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
924
#1051
nemo:
Но у разных соц.групп на разные поступки, в зависимости от сложившихся в этой группе норм поведения.

Это всё вторично. Социум здесь не причём, он лишь даёт то или иное развитие изначально и у всех (людей, не животных) имеющемуся качеству характера.

Arsh:
Посмотрел, что в Вики:

Ясно. Вику - в топку. Очередная запутанная толерастия под преснобанановым соусом.

Термин "чувство вины" не подходит по причине своей общности и расплывчатости, из которых вырастают два рядомстоящих следствия (в понимании религиозном):

1. Человек способен испытывать чувство вины по весьма различным поводам, в то время, как чувство стыда - в религиозном смысле - имеет специфическую направленность, касающуюся его взаимоотношений с своей материальной природой (и, соответственно, с её частными проявлениями).

2. Животные также способны испытывать чувство вины - но только не в случае проявлений своей материальной природы: таковое ощущение и понимание (собственно и называемое в религии "стыдливостью") им недоступно. Причём принципиально.

Именно в этом смысле человек есть, прежде всего, "животное стыдящееся" (своей низшей природы), а потом уже "разумное" и пр.

Это объяснение требует каких-либо уточнений?

https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит
neznaika
На сайте с 28.06.2006
Offline
356
#1052
юни:
Вы, если хотите быть воспринятым всерьёз, подобной демагогии (и весьма дешевой софистики) впредь избегайте.

Юни, да вы первый демагог на форуме. Пример с метаном был от балды, если-бы не пыжились - сразу уловили-бы суть.

юни:
Т.е. не поняли, о чём речь?

Конечно не понял, как можно понимать намёки и многозначительное раздувание щёк?

юни:
Телепат? Или к самоанализу неспособны?

Не-е, просто не демагог и не выдумщик.

юни:
Ну, наконец-то.

И что мутировало?

Чего наконец-то? О чём вещаете, уважаемый? Или опять очередной слив неудобной темы? Речь шла о том, что за 2 тыщи лет можно только с контролируемым процессом мутаций, а в природе это происходило миллиарды лет, как от трилобитов пошло, так и не остановить.

В общем ясно. 😆

Дорого покупаю настоящие сайты. Не инвестирую деньги и не беру кредиты.
N
На сайте с 26.06.2003
Offline
130
#1053
юни:
человек есть, прежде всего, "животное стыдящееся" (своей низшей природы), а потом уже "разумное" и пр.

Это объяснение требует каких-либо уточнений?

По Эриксону:

Если ребенку не дают постепенно осваивать растущую автономию и свободу выбора, то все его попытки пробовать и управлять обернутся против него самого. Слишком рано разовьется совесть — тенденция чрезмерно контролировать себя. Вместо овладения миром объектов и экспериментирования с ним, ребенок будет навязчиво концентрироваться на своих телесных функциях.

Самоконтроль, если от этого не страдает самооценка, ведет к ощущению свободной воли и собственного достоинства. А утрата самоконтроля и чрезмерное контролирование извне ведут к склонности к сомнениям и стыду.

стыд — желание скрыть свое лицо или зарыться в земле — в действительности выражает гнев, причем этот гнев обращен на самого себя. Стыдящийся человек хотел бы заставить весь мир отвести глаза, чтобы эту неловкую ситуацию не заметили. Не в силах убрать эти осуждающие глаза, его единственным желанием остается самому стать невидимым. Таким образом сильно стыдящийся человек может быть внутри преисполнен решимости выйти сухим из воды, но может также начать вести себя с вызывающим бесстыдством. Такое реактивное поведение, противоположное стеснительности, не должно быть пропущено психотерапевтом.

А вкупе с Фрейдом, имеем:

По теории влечений (драйвов), которая рассматривает стыд в качестве реактивного образования эксгибиционистских влечений, чувства стыда появляются всякий раз, когда совесть запрещает исполнить навязчивое желание показать себя. В таких случаях сексуальные переживания окрашены чувством стыда, а не удовольствия и желания, несмотря на то, что некоторое возбуждение, вызванное стыдом, указывает на скрытые эксгибиционистские побуждения. Испытывая тяжелые угрызения совести, человек стыдится желания показывать что-то — является ли .что что-то сексуальным или вообще нарциссическим по природе.

Arsh
На сайте с 21.03.2007
Offline
199
#1054
юни:
Именно в этом смысле человек есть, прежде всего, "животное стыдящееся" (своей низшей природы), а потом уже "разумное" и пр.

Я могу это понять единственным образом:

"Тебя обидели, Венечка. Тебя сровняли с дерьмом. Пойди и напейся, как сука" (Венедикт Ерофеев).

WEB
На сайте с 25.01.2009
Offline
514
WEB
#1055
nemo:
По Эриксону:
Если ребенку не дают постепенно осваивать растущую автономию и свободу выбора, то все его попытки пробовать и управлять обернутся против него самого. Слишком рано разовьется совесть — тенденция чрезмерно контролировать себя. Вместо овладения миром объектов и экспериментирования с ним, ребенок будет навязчиво концентрироваться на своих телесных функциях.
Самоконтроль, если от этого не страдает самооценка, ведет к ощущению свободной воли и собственного достоинства. А утрата самоконтроля и чрезмерное контролирование извне ведут к склонности к сомнениям и стыду.
стыд — желание скрыть свое лицо или зарыться в земле — в действительности выражает гнев, причем этот гнев обращен на самого себя. Стыдящийся человек хотел бы заставить весь мир отвести глаза, чтобы эту неловкую ситуацию не заметили. Не в силах убрать эти осуждающие глаза, его единственным желанием остается самому стать невидимым. Таким образом сильно стыдящийся человек может быть внутри преисполнен решимости выйти сухим из воды, но может также начать вести себя с вызывающим бесстыдством. Такое реактивное поведение, противоположное стеснительности, не должно быть пропущено психотерапевтом.

При чем тут Эриксон? Это Марио Якоби. "Стыд и истоки самоуважения".

nemo:
А вкупе с Фрейдом, имеем:

Отличный подход: смешать юнгианца с Фрейдом, и на основании получившейся каши пытаться делать выводы. nemo, в следующий раз попробуйте скрестить Гермеса Трисмегиста с Фейербахом, полюбуемся на результат. 😂

N
На сайте с 26.06.2003
Offline
130
#1056
<!--WEB-->:
При чем тут Эриксон? Это Марио Якоби. "Стыд и истоки самоуважения".

На основе теории Эриксона.

Отличный подход: смешать юнгианца с Фрейдом

Марио Якоби доволен вашим комментарием.

WEB
На сайте с 25.01.2009
Offline
514
WEB
#1057
nemo:
На основе теории Эриксона.

Да? Почему бы тогда не процитировать самого Эриксона? 😂

nemo:
Марио Якоби доволен вашим комментарием.

Идем сюда. Читаем:

Книга юнгианского аналитика из Цюриха, одного из признанных лидеров и патриархов современной аналитической психологии
N
На сайте с 26.06.2003
Offline
130
#1058
<!--WEB-->:
Да? Почему бы тогда не процитировать самого Эриксона? 😂

У Вас есть комментарии по приведенной теории возникновения стыда?

Идем сюда. Читаем:

Я и написал, что ваш комментарий про "отличный подход" следует адресовать Якоби.

WEB
На сайте с 25.01.2009
Offline
514
WEB
#1059
nemo:
У Вас есть комментарии по приведенной теории возникновения стыда?

А то, что Вы процитировали, к обсуждаемой теме имеет отношение настолько отдаленное, что комментировать это я не вижу смысла. Я просто обратил внимание, что Вы, как всегда, не знаете, о чем пишете, и решил потратить время на исправление Ваших ошибок.

nemo:
ваш комментарий про "отличный подход" следует адресовать Якоби.

Разве это Якоби написал:

nemo:
А вкупе с Фрейдом, имеем:

? 😂

Walk
На сайте с 31.07.2008
Offline
41
#1060

4-тый круг... ужс...

наглядное подтверждение, что все эти разделения для того что бы "разделяй и властвуй" "разделяй и стравливай"

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий