Атеизм против веры в Бога. Круг 4.

<!--WEB-->:
А то, что Вы процитировали, к обсуждаемой теме имеет отношение настолько отдаленное, что комментировать это я не вижу смысла. Я просто обратил внимание, что Вы, как всегда, не знаете, о чем пишете, и решил потратить время на исправление Ваших ошибок.

Разве это Якоби написал:

? 😂

Во многих отношениях Эриксон здесь стоит твердо на позиции психоаналитической теории ... (Freud, 1965; Jacobson, 1964)

nemo:
Ошибки вы не указали, исправления тем более

nemo:
Да, Якоби:

Walk:
4-тый круг... ужс...

наглядное подтверждение, что все эти разделения для того что бы "разделяй и властвуй" "разделяй и стравливай"

внешний контроль на этой стадии должен быть твердо убеждающим ребенка в собственных силах и возможностях. Малыш должен почувствовать, что базисному доверию к жизни - единственному сокровищу, спасенному от вспышек ярости оральной стадии, ничто не угрожает со стороны такого резкого поворота на его жизненном пути: внезапного страстного желания иметь выбор, требовательно присваивать и упорно элиминировать. Твердость внешней поддержки должна защищать ребенка против потенциальной анархии его еще необученного чувства различения, его неспособности удерживать и отпускать с разбором. Когда окружение поощряет малыша "стоять на своих ногах", оно должно оберегать его от бессмысленного и случайного опыта переживания стыда и преждевременного сомнения.

Последняя опасность известна нам более всех других. Ибо при отказе в постепенном и умело направляемом опыте полной автономии выбора (или же, при ослабленности первоначальной утратой доверия) ребенок обратит против себя всю свою тягу различать и воздействовать. Он будет сверх всякой меры воздействовать на самого себя и разовьет не по годам требовательную совесть. Вместо овладения предметами в ходе их исследования путем целенаправленного повторения (удерживания и отпускания - прим. пер.) он окажется преследуемым своей собственной тягой к повторению. Конечно, благодаря такой обсессивности ребенок позже заново выучивается владеть окружающей средой и добиваться влияния посредством упорного и мельчайшего контроля там, где он не мог добиться крупномасштабного совместного регулирования. Эта ложная победа является инфантильной моделью для компульсивного невроза. Кроме того, она служит инфантильным источником позднейших попыток во взрослой жизни руководствоваться скорее буквой, нежели духом "закона". Стыд-эмоция недостаточно изученная, поскольку в нашей цивилизации чувство стыда довольно рано и легко поглощается чувством вины. Стыд предполагает, что некто выставлен на "всеобщее обозрение" и сознает, что на него смотрят: одним словом, ему неловко. Некто видим, но не готов быть видимым; вот почему мы воображаем стыд как ситуацию, в которой на нас пялят глаза, когда мы неполностью одеты, в ночной рубашке, "со спущенными штанами". Стыд рано выражается в стремлении спрятать лицо или в желании тут же "провалиться сквозь землю". Но, по-моему, это есть де что иное, как обращенный на себя гнев. Тот, кому стыдно, хотел бы заставить мир не смотреть на него, не замечать его "наготы". Ему хотелось бы уничтожить "глаза мира". Вместо этого он вынужден желать собственной невидимости. Эта потенциальность широко используется в воспитательном методе "пристыживания" (высмеивания), применяемом исключительно "примитивными" народами. Зрительный стыд предшествует слуховой вине - чувству собственной никудышности, испытываемому человеком, когда на него никто не смотрит и все вокруг спокойно, - за исключением голоса супер-эго. Такое пристыживание эксплуатирует усиливающееся чувство собственной ничтожности, которое может развиться только когда ребенок встает на ноги и когда его способность сознавать позволяет ему замечать относительные масштабы величин и сил.

Arsh:
не понимаю причины спора

neznaika:
Пример с метаном был от балды

neznaika:
а в природе это происходило миллиарды лет

Arsh:
Я могу это понять единственным образом

nemo:
По Эриксону:

nemo:
А вкупе с Фрейдом

nemo:
Слишком рано разовьется совесть — тенденция чрезмерно контролировать себя.

nemo:
стыд — желание скрыть свое лицо или зарыться в земле — в действительности выражает гнев, причем этот гнев обращен на самого себя.

юни:
Вы вместе с Arsh`ем заходите далеко во следствия, не разобравшись толком в причинах.

Arsh:
Вы волюнтаристски постулируете сомнительные тезисы

юни:
что именно непонятно из поста №1053?

юни:
человек есть, прежде всего, "животное стыдящееся" (своей низшей природы), а потом уже "разумное" и пр

юни:

Вообще-то, хотя стыд и проявляется сильнее и яснее всего в сфере половой, он, тем не менее, ею далеко не исчерпывается.

Сто раз уже спрашивал - кто судья? Кто определяет "чрезмерность"?
Очередное замороченное ИМХО.

В общем, Вы вместе с Arsh`ем заходите далеко во следствия, не разобравшись толком в причинах.