Атеизм против веры в Бога. Круг 4.

В обоих случаях; первым делом идёт сам человек, разумеется.

Их нет.

Стыд - это производное от социального контроля поведения. Эмоциональные наручники, если хотите.

При правильном воспитании ребенка надобность в нем отсутствует.

Вполне достаточно для жизни "чувства вины": "Я ЭТО сделал неправильно." (В следующий раз сделаю правильно).

Ну понятно.

А "чувство вины" что такое? Откуда берётся, есть ли у животных, продуктом чьего (если не социального) контроля является, и т.п.?

И да, лексическая заморочка: если у стыда нет никаких положительных качеств, то, очевидно, все они сосредоточены в явлении противоположном - в бесстыдстве?

В чём неверность такого вывода (если она есть, конечно)?

А Вы проанализируйте ситуации этих словоупотреблений и увидите, что это - социальный контроль и более ничего.

Чувство стыда не возникает, если человек находится в гармонии с разделяемой большинством (или референтной для него группой) картиной мира.

(Именно поэтому кремлевским не стыдно за творимое - у них другая референтная группа).

"Гармонии человека" мы касаться не будем - во всей полноте её, говоря строго, вообще не существует. Независимо от большинства.

Хех. Мне-то как раз они указывают на иное.

Дело в том, что социум для религии вторичен (он есть следствие межличностных отношений, а не причина их) и, соответственно, стыду, как и прочим явлениям нравственной жизни человека, есть куда более глубокое объяснение.

Но Вы не ответили про "чувство вины" - хотя мне и сдаётся, что у нас всего лишь возникло третье терминологическое недоразумение (после "материализма" и "социальности"), всё-таки было бы желательно его, с Вашей стороны, прояснить.

Да то же самое, только не разрушает личность, т.к. относится к конкретным поступкам, а не к субъекту в целом.

И с т.зр. социального контроля, это контроль - поведения, а не мозга.

Фраза Раскольникова "Тварь - или право имею" указывает на вынос у него мозга как раз механизмами социального контроля. Здоровая позиция: "Я - такой же, как другие. Не лучше, но и не хуже."

Arsh добавил 12.07.2010 в 10:59

Ну, за это Вас Богавокснет отшлепает :) Даже не буду начинать :)

Установлены точное время и причина Большого Взрыва

Возрадуйтесь, атеисты :)

Так стыд и есть реакция на конкретные поступки. Он не на пустом месте возникает, не сам собой и неизвестно почему.

Ну понятно. В общем, это одно и то же. Только "чувство вины" возникает, как реакция на вещи постыдные - вот об этой причине я и говорю, про осознание чего-либо постыдным.

О каких-то конкретных "саморазрушающих переживаниях" речь не идёт - речь идёт о способности отличать должное от недолжного, а не о следствиях второго и далее порядка.

Так Вы согласны, что таковой способности у животных не имеется?

Нет, стыд - болезненное переживание собственной "плохости". По определению.

Посмотрел, что в Вики:

- Хренотень. Именно "качество субъекта", а не поступок.

Arsh добавил 12.07.2010 в 11:15

Мы уже обсуждали это. Элементы социальной организации у животных есть. "Должное - недолжное" у них, по-видимому, тождественно, "наказуемому-ненаказуемому".

У человека в промежутке этого тождества такая малость :), как мировоззрение:)

-------

Извините, на время удаляюсь.

Но у разных соц.групп на разные поступки, в зависимости от сложившихся в этой группе норм поведения.