Атеизм vs. религия, второй круг

Zikam.RU
На сайте с 15.03.2006
Offline
260
#591
Он констатирует.

<!--WEB-->, не нужно пользоваться терминами, смысла которых вы не понимаете :)

полиуретановые формы для литья гипса, бетона и чего угодно (https://vk.com/zikam) декоративный камень из гибкого бетона (https://vk.com/elasticstone)
WEB
На сайте с 25.01.2009
Offline
514
WEB
#592

Вижу, что некоторое цитирование все же будет уместным, учитывая полное незнакомство местных светил науки с предметом. В связи с незнакомством они (светила) никак не возьмут в толк, о чем идет речь.

Ее сны явно необычны. Главная идея каждого из них явно несет философскую нагрузку. Первый, например, говорит о злом монстре, убивающем других зверей, однако Господь вновь дарует им жизнь посредством божественного Апокатастасиса или возрождения. В западном обществе эта идея известна благодаря христианской традиции. Ее можно найти в Деяниях Апостолов (3,21): "...Христа, которого небо должно было принять до времен совершения (Слово "совершение" употреблено здесь в значении "преображать, доводя до совершенства" (Прим.ред).) всего..." Древнегреческие отцы Церкви (в частности, Диоген) особенно настаивали на идее того, что, когда наступит конец времен, всякая вещь будет восстановлена Спасителем в своем первозданном и совершенном виде. Однако согласно Евангелию от Матфея (17, 11) существовало древнееврейское предание об Илии, о котором сказано, что он "должен придти прежде и устроить все". Первое послание к Коринфянам (15, 22) так излагает ту же идею: "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут".

Можно было бы предположить, что ребенку подобные мысли были навеяны катехизисом. Однако религиозная подготовка девочки была весьма слабой. Ее родители называли себя протестантами, но с Библией были знакомы лишь понаслышке. Особенно маловероятно, что девочке объясняли глубочайшую идею Апокатастасиса. Определенно, ее отец никогда и сам не слышал об этом легендарном образе. Девять из двенадцати снов развивают тему разрушения и восстановления. И ни один из них не несет следов знакомства с христианской традицией. Наоборот, они ближе к первобытным мифам. Связь с ними подтверждается появлением другой темы — "космогонического мифа" (о сотворении мира и человека) в четвертом и пятом сновидениях. Эта связь прослеживается и в Первом послании к Коринфянам (15, 22), только что процитированном, где Адам и Христос (смерть и воскресение) соединены вместе.

Ну сами сны (их около 10) я, с вашего позволения, цитировать не буду. Кому интересно - откройте книгу и почитайте сами. Вот еще пример оттуда же:

Я хорошо помню одного профессора, имевшего видение и подумавшего, что он сходит с ума. Он пришел ко мне в состоянии полнейшей паники. В ответ я просто взял с полки книгу, написанную около четырехсот лет назад, и показал пациенту гравюру по дереву, изображавшую в точности то, что ему явилось. "Нет причин думать, что вы нездоровы, — сказал я ему. — О вашем видении было известно еще четыреста лет назад".

Еще пример:

Проиллюстрирую это опытом, полученным из контакта с дикарями, живущими в Маунт Элгон (Африка). Каждое утро на рассвете они выходят из хижин и, подышав или сплюнув себе на ладони, простирают их навстречу первым лучам солнца, будто предлагая восходящему богу, mungu, свое дыхание или плевки. (Объясняя этот ритуал, они использовали слово "mungu" из языка суахили, имеющее общий корень с полинезийскими mana или mulungu. Эти близкие ему слова означают силу или сверхъестественные способности и всесущность, которые нам следовало бы назвать божественными. Таким образом, слово mungu на языке этого племени — просто эквивалент Аллаха или Господа). Когда я спросил, зачем они совершают это действо и почему, дикари оказались в полнейшей растерянности. И лишь ответили: "Мы всегда так делали, всегда, когда встает солнце". Они посмеялись над очевидным выводом о том, что солнце — это mungu. На самом деле, когда солнце встало, оно перестало быть mungu. Mungu — это только момент утренней зари. Для меня было очевидно, чем они занимались, а для них — нет. Они просто делали это, не задумываясь, не в состоянии понять самих себя. Я же счел, что они предлагают mungu свои души, так как дыхание (жизни) и плевок означают субстанцию души. Подышать или плюнуть на что-либо всегда считалось магическим действием. Так, Иисус вылечил незрячего, поплевав ему на глаза.

Есть еще с десяток примеров такого рода (эти я взял наугад - первыми попались), потом следуют выводы. Вот один из них (я не цитирую всю цепочку рассуждений, только итог):

...архетипы дают жизнь мифам, религиям и философским концепциям, воздействующим на целые народы и разделяющим исторические эпохи.
...
Обычно считается, что основные мифологические идеи были придуманы в какой-то момент доисторического прошлого старым и мудрым философом или пророком, а потом приняты на веру доверчивыми и простодушными людьми. Говорят также, что предания, дошедшие от охочего до власти духовенства, рассказывают не о происшедших в действительности, а лишь о желаемых событиях. Однако само слово "изобретать" ведет свое происхождение от латинского invenire, означающего "находить". Чтобы что-то "найти", надо сначала "поискать". А поиск предполагает некоторое предварительное знание о том, что хотят найти.

Кто хочет подробностей - в книгу.

Так как можно объяснить феномен архетипов, отеистеги?

У
На сайте с 06.05.2010
Offline
0
#593
юни:
И какой же технологический прорыв определил общественное отношение к смертной казни, после чего в обществе стало недопустимым казнить убийц и насильников

А с чего вы взяли, что общественное отношение именно такое? Сторонников смертной казни много, возможно больше, чем противников

Zikam.RU
На сайте с 15.03.2006
Offline
260
#594
А чем является? А на этапе теорий типа БВ, которым "не нужны эксперименты" - чем является?

Я ж написал: у каждой науки есть преднаучный период, когда идет сбор первоначальной информации. Например, описательно-наблюдательный период в естественных науках. Систематизация фактов - это начальный научный период. В вот построение теорий (теория, напомню, это не взбрык мозжечка, а логическое построение на базе известных фактов) и практическое применение - это уже стопудово научный этап.

У
На сайте с 06.05.2010
Offline
0
#595

Оттуда же

Я обнаружил показательный пример подобного рода в книге Ф.Ницше «Так говорил Заратустра», в которой автор почти дословно воспроизводит инцидент из судового журнала 1686 г. По чистой случайности я вычитал этот морской случай в книге, опубликованной в 1835 г. (за полвека до того, как писал Ницше), и когда я обнаружил подобный пассаж в «Так говорил Заратустра», то был поражен его особым стилем, так отличным от привычного языка Ницше. Я был убежден, что Ницше тоже видел эту старую книгу, хотя и не делал на нее ссылок. Я написал его сестре, которая была еще жива, и та подтвердила, что она и ее брат действительно читали вместе эту книгу, когда ему было 11 лет. Исходя из контекста, я полагаю совершенно невероятным, чтобы Ницше сознавал, что совершает плагиат. Я считаю, что через пятьдесят лет эта история неожиданно скользнула в фокус его сознания.

То бишь суть в том, что все что ты слышал, видел и т.п. в жизни откладывается в твоем подсознании и впоследствии может всплыть и тебе будет казаться, что это твоя идея

Про ту же девочку - она жила не в изоляции, в конце концов

WEB
На сайте с 25.01.2009
Offline
514
WEB
#596

Улисс, то, что Вы цитируете, находится в другой главе - "Прошлое и будущее в подсознании", где речь не идет об архетипах. Глупо думать, что Юнг писал только об архетипах. Глупо также думать, что все сны и все события жизни Юнг объяснял архетипами. Я же привел цитаты именно из того места, где Юнг пишет о коллективном бессознательном и образах, которые его сопровождают.

Zikam.RU:
теория, напомню, это не взбрык мозжечка, а логическое построение на базе известных фактов

На каком факте базируется теория Большого Взрыва?

У
На сайте с 06.05.2010
Offline
0
#597

<!--WEB-->, я не могу понять, причем тут бог и архетипы?

Теория Большого взрыва базируется на подтвержденных данных о его, скажем так, последствиях

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
933
#598
Улисс:
А с чего вы взяли

Вы с темой незнакомы, мы обсуждаем тезис о возрастающем уровне общественной нравственности (независимо от состояния отдельных граждан и пропорций между хорошими и плохими людьми) и ищем объяснения этому явлению.

Zikam.RU:
теория, напомню, это не взбрык мозжечка, а логическое построение на базе известных фактов

Этому ещё на первых страницах была дана сравнительная оценка, в примерах.

https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит
WEB
На сайте с 25.01.2009
Offline
514
WEB
#599
Улисс:
Теория Большого взрыва базируется на подтвержденных данных о его, скажем так, последствиях

Причина вытекает из следствия? 😂 Это в каком "университете" Вас так научили?

Улисс:
я не могу понять, причем тут бог и архетипы?

Бог тут при названии топика. А архетипы тут при том, что в подсознании (которое Юнг, кстати, считает шире сознания) существуют образы, независимые от личности (от сознания). Эти образы существуют независимо от места, времени, социальной среды и тд. Эти образы породили религии. Именно поэтому все религии так похожи - они вышли из одних и тех же образов.

Zikam.RU
На сайте с 15.03.2006
Offline
260
#600
Этому ещё на первых страницах была дана сравнительная оценка, в примерах.

Вот именно! В первом примере - переход от "субъективного" к "объективному". Во втором, от "субъективного" к "субъективному". Действительно, почти одно и тоже 😂 😂

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий