- Поисковые системы
- Практика оптимизации
- Трафик для сайтов
- Монетизация сайтов
- Сайтостроение
- Социальный Маркетинг
- Общение профессионалов
- Биржа и продажа
- Финансовые объявления
- Работа на постоянной основе
- Сайты - покупка, продажа
- Соцсети: страницы, группы, приложения
- Сайты без доменов
- Трафик, тизерная и баннерная реклама
- Продажа, оценка, регистрация доменов
- Ссылки - обмен, покупка, продажа
- Программы и скрипты
- Размещение статей
- Инфопродукты
- Прочие цифровые товары
- Работа и услуги для вебмастера
- Оптимизация, продвижение и аудит
- Ведение рекламных кампаний
- Услуги в области SMM
- Программирование
- Администрирование серверов и сайтов
- Прокси, ВПН, анонимайзеры, IP
- Платное обучение, вебинары
- Регистрация в каталогах
- Копирайтинг, переводы
- Дизайн
- Usability: консультации и аудит
- Изготовление сайтов
- Наполнение сайтов
- Прочие услуги
- Не про работу
В 2023 году 36,9% всех DDoS-атак пришлось на сферу финансов
А 24,9% – на сегмент электронной коммерции
Оксана Мамчуева
Hi All!!!
Хотел бы вам рассказать, новую историю о Яде, только действие происходит не со мной.
Сегодня мне написал мой знакомый, который делал возврат долга взятый наличными через ЯД, и вот кратко суть рассказа:
Мой знакомы (далее, Алексей), сделал перевод суммы около 11000 RUR, человеку (далее, Заимодатель) у которого брал в долг сумму наличными. На следующий день, ему с истерикой звонит Заимодатель, и говорит, что у него заблокирован счет, из-за средств полученных от Алексея и требует возврата долга наличными. Алексей недоумевает, поскольку эти средства поступили к нему от друга с Москвы (далее, Москвич), который положил средства на свой счет через терминал (по крайней мере так утверждает Москвич).
И просит подтвердить Заимодателя свои слова, на что тот присылает переписку с СБ ЯД-а.
Обратите внимание на то, что операции приостановлены временно, до рассмотрения Вашего заявления.
Пользователь Системы "Яндекс.Деньги" ошибочно зачислил на Ваш счёт следующий платеж:
сумма: 11384.79
дата: 2010-02-28
Если Вы не возражаете против возврата средств плательщикам, Вам необходимо заполнить заявление о добровольном возврате средств (форма zayavlenie_vozvrat_f6-1, бланк в приложении).
Обратите внимание, что при осуществлении возврата Ваш виртуальный счёт будет закрыт, поэтому в заявлении необходимо указать номер счёта, на который мы зачислим остаток средств после осуществления возвратов.
Если вы возражаете против возврата средств пользователю, ошибочно зачислившим платеж на Ваш счёт, то компания Яндекс.Деньги в соответствии с п. 9.2.1. расторгнет с Вами договор.
Согласно п. 9.2.1 "Соглашения об использовании Системы Яндекс.Деньги" договор может быть расторгнут по инициативе пользователя и/или Оператора Системы в любое время.
Инициатор расторжения договора направляет другой стороне соответствующее уведомление.
Договор считается расторгнутым по истечении десяти дней после получения указанного уведомления.
Для возврата средств, учтенных на Вашем виртуальном счете, Вам необходимо будет предоставить заявление согласно образцу (форма zayavlenie_rastor_f10-1, бланк в приложении).
Вы можете принести одно из заявлений лично в представительство Системы "Яндекс.Деньги".
На что Алексей поясняет, что никаких претензий не имеет, и никаких требований не предъявлял, и просит Заимодателя уточнить у СБ ЯД-а, откуда такой бред был придуман? И Заимодатель пишет письмо:
Только что звонил пользователю который посылал т. 8911xxxxxxxx - Алексей.
Ответ, не заставил себя долго ждать:
Вот тут начинают возникать у всех сомнения, что суппорт в адеквате. То ошибочно зачисленные средства, то прогнанные средства через несколько счетов. Где правда? Заимодатель пошел её искать:
В ваших словах: "К нам обратился пользователь, чьи деньги были переведены на Ваш счет, пройдя через несколько счетов.", нет смысла, поскольку невозможно установить действительно ли имело место быть то, о чём вы пишите. Ко мне поступили средства от конкретного человека, который утверждает, что никаких претензий с его стороны нет.
Ответ суппорта:
Если вы возражаете против возврата средств пользователю, ошибочно зачислившим платеж на Ваш счёт, то компания Яндекс.Деньги в соответствии с п. 9.2.1. расторгнет с Вами договор.
Согласно п. 9.2.1 "Соглашения об использовании Системы Яндекс.Деньги" договор может быть расторгнут по инициативе пользователя и/или Оператора Системы в любое время.
Инициатор расторжения договора направляет другой стороне соответствующее уведомление.
Договор считается расторгнутым по истечении десяти дней после получения указанного уведомления.
Для возврата средств, учтенных на Вашем виртуальном счете, Вам необходимо будет предоставить заявление согласно образцу (форма zayavlenie_rastor_f10-1, бланк в приложении).
Как суппорт смог установить, что эти средства именно те, а не такие же, но другие?
Заимодателю уже дело принципа решить понять данный вопрос, и Алексей его не переубеждает, хотя соглашается вернуть средства наличными, и самому разобраться с посылавшим ему Москвичем. Далее письмо Заимодателя:
Мне казалось, что выяснение данных вопросов входит в вашу обязанность и компетенцию, а не мою.
Хотелось бы очень увидеть ту самую претензию по, якобы "данным" денежным средствам, поскольку с конрагентом посылающим мне средства, имеется прямой контакт, и я могу встретитья с ним для "выяснения" происхождения средств прямо сегодня.
Я добросовестный приобретатель, согласно действующего законодательства РФ, а вот ваши действия по моей блокировке незаконны и необоснованы.
Сейчас я жду, установления происхождения денежных средств, по всей "цепочке", с требованием к моему контрагенту передать мне данные всех пользователей цепочке.
Далее сразу второе письмо, после общения Заимодателя и Алексея по телефону:
Как мне сделать возврат средств?
А после попытки вникнуть в требования!!! суппорта, ещё и третье в догонку сообщение:
Обратите внимание, что при осуществлении возврата Ваш виртуальный счёт будет закрыт, поэтому в заявлении необходимо указать номер счёта, на который мы зачислим остаток средств после осуществления возвратов."
Это значит, что даже если я верну средства, то счёт всё равно будет заблокирован, и закрыт?
Т.е. я сейчас должен ехать в офис, и тратить пол дня, чтобы вернуть средства, и всё равно счет будет закрыть? Как считаете, для меня это целисообразно?
Ответ суппорта, как всегда, шаблонный:
Обратите внимание, что при осуществлении возврата Ваш виртуальный счёт будет закрыт, поэтому в заявлении необходимо указать номер счёта, на который мы зачислим остаток средств после осуществления возвратов.
Вы можете принести заявление лично в представительство Системы "Яндекс.Деньги".
Займодатель:
Я могу сделать возврат средств обратно, но идти в офис и писать заявление не испытываю никакого желания, к тому же при таких больших сроках рассмотрения. Т.е. возврат по сути является, 1 в 1, рассторжением договора, поскольку ведет к блокировке счета, и вынуждает проделать тот же путь, к решению вопроса, что мне доставляет дискомфорт.
Прошу Вас рассмотреть другой вариант решения вопроса по возврату, и разблокировке. Поскольку "потерявший" средства может всю жизнь ждать моего визита в ваш офис.
Суппорт:
Займодатель:
1. Я готов вернуть средства тому, кто мне их отправил. А дальше Вы с ним разбирайтесь.
2. Я знаю, что в ближайшее время не имею возможности посетить офис вашей компании в Питере, поскольку просто не располагаю временем.
3. Я знаю, что "потерявший" средства не получит их до моего визита с заявлением к вам.
Если у вас нет других вариантов, тогда давайте ждать, когда я смогу прийти к вам (месяц, год, десятилетие), чтобы предоставить заявление.
У меня верифицированный счет, однако отношение системы, меня просто умиляет. Т.е. я приеду, напишу заявление, его рассмотрят - пройдет месяц. Я заново зарегистрируюсь, и мне заново потребуется идентифицировать себя, поскольку идентификация привязывается к счету, т.е. мне сново хотят доставить дискомфорт.
Просто нет слов. Вроде и согласен помочь если требуется, а вроде и сделано всё, чтобы я это не сделал.
Суппорт:
Займодатель:
Отсюда следует, что он так или иначе будет закрыт, независимо отдам я средства или нет. Где логика?
Т.е.
1. Счет будет закрыт независимо от написания мной заявления о возврате средств.
2. Новый счет сново прийдется идентифицировать, в случае написания заявление о возврате средств со старого счета.
3. Если я напишу заявление о разблокировке, или закрытии счета, и с перечислением средств на банковский счет, в случае отказа, ваша компания должна будет уведомить меня об этом письменно по почте. Поскольку, если не будет такого уведомления, я пошлю заказными письмом жалобу, с требование предоставить его в письменном виде.
4. И т.п.
Ещё раз повторяю: "Я готов вернуть средства моему отправителю, хоть сегодня, если последует разблокировка счета". В противном случае, я также готов вернуть средство через заявление, но когда я смогу его написать и предоставить, не могу сказать точно (возможно, через год, два, десять).
Ваша компания может вернуть средства отправителю за свой счет, однако следует учитывать, что в момент моего визита, и написания заявление, оно может быть не о возврате средств, а о расторжении договора с последующим выводом остатка средств, на банковский счет.
У меня на руках имеется расписка о займе средств от отправлявшего мне, с указанием реквизитов для возврата займа, что и было сделано им.
Суппорт:
Вам необходимо действовать так, как мы рекомендовали в прошлых письмах. К сожалению, других вариантов нет.
Займодатель:
Вы совсем с толку сбиваете.
И последнее сообщение суппорта:
К сожалению, у нас нет возможности продолжать обсуждение этого вопроса.
Спасибо за понимание.
Я каждый раз поражаюсь, всё новыми и новыми глупостями, которые исходят из ЯД-а. Алексей на днях сходит и напишет заявление, и его счёт скорее всего разблокируют, поскольку он ничего не совершил противозаконного. С займодателем своим отношением к ситуации (Алексей то уже готов вернуть средства наличными), добьётся рассторжения договора. Но суть не в этом.
Что мы видим:
1. Сначала суппорт вводит в заблуждение Займодателя, говоря об ошибочном переводе, а потом оказывается они прошли по цепочке.
2. Вынуждение Займодателя либо к визиту в офис, и либо возврату через заявление, и срок 20 дней, либо рассторжение, через те же условия.
3, Нежелание суппорта урегулировать вопрос более безболезненно.
4. и т.п.
Почему пишу я? Да потому-что мне лично многое не нравится в ЯД-е, я освещаю, и буду освещать подобные проблемы, потому-что хочу, чтобы система была более приспособленной к жизни, поскольку мне она нравится, именно со стороны удобства пользования.
Надеюсь, и эта критика будет воспринена правильно, и поможет системе, подумать на сложностями, которые они создают пользователям, тем самым теряя, ну или избавляясь, от них.
FinShark, я вот извинияюсь
а сколько раз повторять
не пользоваться ЯДом если не хочется имет проблем?
консультировал одну компанию разрабатывающую интернет игру
когда дошел вопрос биллинга благодяря данному разделу они решили отказаться от прямой работы с ЯД, хотя уже вели переговоры и стали принимать их через автоматический обменик
так как проблемы могут быть на ровном месте
А я наоборот считаю, что когда работа идет по безналу, то хоть есть шансы через суд решить свой вопрос.
FinShark добавил 02.03.2010 в 17:42
sperans, где же Вы? Хоть коммент оставьте, по поводу издевательства системы над пользователям...
А что у вас вызвало возмущение. 3 человека в цепочке, плюс кредитование, все не идентифицированы.
Естественно возникли проблемы. Перечитайте еще раз для чего создан яндекс, пролистайте соседние топики там подробно описано 100500 раз.
А то что все жулики боятся аттестатов и идентификации как огня, так это давно известно.
А что у вас вызвало возмущение. 3 человека в цепочке, плюс кредитование, все не идентифицированы.
Естественно возникли проблемы. Перечитайте еще раз для чего создан яндекс, пролистайте соседние топики там подробно описано 100500 раз.
А то что все жулики боятся аттестатов и идентификации как огня, так это давно известно.
Займодатель идентифицирован несколько месяцев назад, о чём он писал в диалоге с суппортом. Вам следовало бы ознакомиться сначала с темой, прежде чем что-то комментировать.
Дача средств в долг, пусть даже под расписку, ни есть коммерческая деятельность. Думайте, перед тем как давать "умные" советы.
И всё это, мне пишет человек, занимающийся "обналом" под видом продажи WMR с НДС. Жесть...
Займодатель идентифицирован несколько месяцев назад, о чём он писал в диалоге с суппортом. Вам следовало бы ознакомиться сначала с темой, прежде чем что-то комментировать.
Дача средств в долг, пусть даже под расписку, ни есть коммерческая деятельность. Думайте, перед тем как давать "умные" советы.
И всё это, мне пишет человек, занимающийся "обналом" под видом продажи WMR с НДС. Жесть...
Жесть это ваше нежелание прочитать все предыдущие страницы обсуждения яндекс-денег и их соглашения и комментариев.
Мы не занимаемся обналом, никогда не занимались и не планируем, а продаем юридическим лицам, и вмр и вмз, согласно легальным договорам согласованным с банками и нашими юристами.
И вообще речь не о нас. Офф топик уже 3 раз пишете.
Пользуешься ЯД - терпи. И набирайся ума больше не пользоваться недоделкой :D
1) По ходу в ЯД(особенно, в техподдержке) действуют агенты вебманей, которые успешно изгоняют его с рынка. Война была объявлена 01.11.2009 с открытого авианалёта вебманей на обменники, теперь заслали партизан в тыл врага.
2) Кому вообще нахрен нужен этот ЯД? Я думал, что уж после того запрета от них окончательно откажутся, а всё равно народ пользуется - зачем? Привычка?
3) Бесит порой дубовость техподдержки яндекса: вроде и вежливо пишут и по существу, но эти шаблоны просто выводят из себя: пишешь им огромное сообщение осмысленное и с расстановкой, задаёшь вопросы и приводишь максимально обоснованные и разжёванные доводы, а в ответ тебе приходит копия предыдущего шаблона в качестве ответа. Писали бы уж тогда "ниасилил" - это хотя бы честно. Ладно когда это у Платонов, где писем тысячи приходят каждый день и особо вникать и писать некогда, но когда речь идёт об операции из ряда вон выходящей, да ещё и связанной с деньгами - что мешает собраться с мыслями и написать что-то немного большее, чем просто шаблон?
Надежда, услышьте пользователей! Нельзя же так, быть саппортом и отвечать только шаблонами. А где подход к клиенту? Живое общение искоренили? И почему ТП не может активировать какой-то счет (скажем, если зачислены деньги были вправду ошибочно, а не мошенники постарались, и человек ну ни в чем не виноват)?
Если платежная система будет отбирать деньги у добросовестных приобретателей по той причине что когда то ранее по цепочке они были украдены, то она рискует потерять большую часть клиентов.
Когда воруют электронные деньги, большая часть вины лежит на самом пострадавшем.
Примеры.
- Ходил по порносайтам на не защищенном компьютере – подхватил трояна.
- скачал с интернета и запустил взломанную программу зараженную вирусом
- сам сообщил пароли мошенникам, которые представились службой тех поддержки.
- вложил деньги в сомнительный лохотрон, клюнув на сказочные обещания. И не думая о гарантиях.
Почему за безолаберность одних должны расплачиваться те, кто по цепочке получил деньги?
Я считаю, что это не справедливо.
Один из руководителей вебмани говорил в интерьвью, что они стремятся к безоткатности транзакций.
То есть если перевод сделан, то отменить его уже нельзя.
Я с ним согласен.
Как отслеживать цепочку тоже не понятно.
Пример.
1. У меня было на кошельке 50 рублей.
2. Мне Петя перевел еще 50 рублей, ранее у кого то украденных. (я о краже не чего не знал)
3. После этого я перевел Васе и Диме по 50 рублей каждому.
У кого теперь забирать ворованные деньги? У Васи или у Димы? Или надо ждать пока появятся деньги на моем кошельке или на Петеном и забирать и меня с Петей?
Боюсь, что не по своей воле ЯД себя так ведет, а по тому что зашугали ее госорганы.