Хм........ Я.Деньги и ВебМани теперь совместно блокируют юзеров?

Deni вывел из этого всего мораль.

Ув. представители ЯД. через суд Вы никогда не вернете деньги полученные последним пользователем за услугу или продажу товара, кроме как самолично и нарушая мои права.

Суд потребует возместить деньги мошенника, а не остальных людей по цепочке. Иначе таким образом я (условно) выполнив продажу или услугу, должен также подать иск против того человека, который у меня купил услугу или товар. Если человек на которого я подам иск, получил эти средства за другую услугу от мошенника, тогда он, имея иск от меня, должен подать иск на мошенника. Таким образом мы все в исках, все с заблокированными кошельками и будет нам веселье. Да такое, что скучно не будет.:)

Такими же действиями, Вы позволяете сделать другое.

Человек оплативший мне за услугу или товар пишет Вам абузу в которой говорится, что он деньги перевел, а товар не получил. Ведь передача товара м/у двумя физ. лицами не проходит через систему, а через прямую передачу. хоть на флешке. Я доказать не смогу, что товар бы отдан, услуга оказана. Мошенник получает и товар, и деньги, а я лишаюсь кошелька и становлюсь жертвой произвола. Но доказать я не смогу.

П.С.

В случае товара ещё можно подстраховаться, но в случае услуги...

П.П.С.

Ушел писать обещанную статью. Будет в воскресенье готова. Я чуствую топик будет жарким.

П.П.П.С

Я смотрю эта тема всегда вызывает обсуждение в основном у жителей Мск и Питера, где у ЯД и ВМ больше всего пользователей и пора бы прислушиваться, хоть изредка к пожеланиям клиента. Я искренне думаю, что всё направленно на улучшение безопасности пользователей у обоих систем, но всё-таки...Это какая-то полицейская безопасность получается.

Поддерживаю!

sperans, наверное, впервые я вас не поддерживаю. У обменника такие же деньги, как и физ. лица. То что он отдал свои средства в другой системе, скажем так, нас не должно волновать - может физ. лицо уже понадеявшись на полученные деньги, которые оказались грязными, уже потратил личную наличку - чем не аналогия?

Тем более обменник, идя в этот бизнес, должен был рассматривать подобные риски, он с этого получает прибыль, а прибыль - она рискованна. Пользователь же на этот риск ради прибыли не шел. Т. е. пользователь вдвойне беззащитен.

И действительно на форуме только недавно был пример, когда с обменника даже комиссию за обмен ворованного не взыскали.

Заявление в милицию не делает деньги ворованными, это Вас кто-то обманул:) А здесь даже заявления в милицию нету, просто письмо неизвестно кого в ПС.

Понятие "добросовестный покупатель" Вам видимо не знакомо? Ознакомьтесь.

А пока ознакамливайтесь, подумайте вот о чем. У Вас зарплатный счет в банке. Вам Вася платит безналом 100р за скрипт. А потом Васю берут за то, что он ограбил Петю на улице на 100р. И Вам банк, без заявления из милиции, без суда, без следствия, просто по просьбе Пети блокирует весь Ваш зарплатный счет в банке. А Вы в это время загранице на отдыхе бамбук курите и пока Вы не приедите - доступа к счету и деньгам иметь не будете. Вы действительно считаете это адекватным?

Игра словами и не более. Морочиться с неизвестным результатом с СБ, оплатами нотариусу, оплатами почты, тратами своего времени при относительно небольших суммах может только неразумный фанатик, а уж в советский суд идти это даже уже не знаем как назвать. Не говоря уже о том, что "хороша ложка к обеду"© Да, шанс вернуть деньги есть, но нередко он не стоит затраченных усилий, вот и всё.

Deni очень правильно подметил

Презумция невиновности в частности означает, что до официального запроса из правоохранительных органов любой полученный миллион - легален.

А кто сказал что они уже ушли в другую систему? Это не доказано. Значит согласно излагаемой Вами точке зрения Вы должны заблочить счет обменника на 20 дней. А даже если ушли, то что? А у обычного юзера они уйти в другую систему не могут?

Мы бы еще поняли бы следующую схему например. Если платеж не старше 20 дней, то он сумма этого платежа по заявке блокируется и если в течении 20 дней нет заявления в милицию, то он так же автоматически разблокируется. Но то что сейчас - это просто дикость.

В принципе это как бы не проблема абсолютно, ЯД можно принимать и через обменники, использовать его напрямую для получения платежей никто не заставляет (да и запрещено это теми же правилами ^^, ведь "В соответствии с Соглашением об использовании системы единственная допустимая форма использования Яндекс.Денег - это платежи в подключенные магазины из Вашего Кошелька через формы yandex сайта. " ).

Просто непонятно тогда зачем вообще технически реализовывать возможность перевода денег между пользователями и преподносить себя как удобный и надежный способ метания бабла с кошелька на кошелёк.

Поддерживаю данную схему.

Тут наступает самое интересное :)

ЯД на законных основаниях блокирует кошельки обоих участников ;) ....... и будет прав (по договорам)

А по поводу блокировки цепочки........... Я думаю юристы ЯД придумали что либо для решения данного вопроса ;)

Да, а мне то что, бабки он получит в любом случае, потому как я не смогу предъявить доказательств в обратном, а он сможет:)

А могут не заблокировать, а попросить вернуть деньги по-хорошему...;)

Тут проблема в взаимоотношениях и подходах к пользователям.

П.С.

Хорошо, что я не пользуюсь ЯД, а на WM не держу больше 100WMZ никогда:)

Тогда всё понятно :))

касательно обменников работает несколько другая логика, если вы не в курсе.

немножо подумав, можно понять почему так, а не иначе.

не такие же. был бы ты обменником, а не частным менялой (и то, до блокировок) - ты бы понял.

находясь на отдыхе меня конечно же таки манипуляции напрягут. но если я вдруг действительно мошенник-отмыватель грязи, то ваша логика позволяет мне беспрепятственно отмывать и тратить грязные деньги, и никто ровным счётом ничего мне не может сделать.

Только для тех, кто не желает думать, не более. Я, пока был рядовым программистом, тоже недомевал, за что менеджеры получают свою зарплату, при чём в разы большую, чем я... пока сам не оказался на их месте. Вот если бы вы были не рядовым физиком, а хотя бы авторизованным АОП Вебмани, да почитали бы умные правильные темы, касательно области деятельности, то не писали бы чушь тут.

Его замечание про юридическую сложность - это отговорка. Во1: юридические сложности создаются не ЯДом, а судебной системой. Во2: в Е-Голде ещё проще: блокировка в случае подозрения, никаких досудебных попыток решения конфликтов - сразу всех направляют за судебным решением.

И тут же из подписи:

😂

Ну объясни. То что юридически по другому оформлено - это понятно.

Но то что обменник, видите ли, отдал свои личные деньги взамен полученного ЯДа и нужно считать, что якобы обменник не виноват и с него взятки гладки,

а когда пользователь, пускай даже не "частный меняла", а, допустим, оказавший услугу, потратил свои деньги, время (тот же ссылочный бюджет), получил тот же ЯД, что и обменник и в итоге должен его вернуть - это не правильно.

Именно об этой разнице между обменником и пользователем идет речь. И эта разница была недавно наглядно показана в данном треде, когда обменник так и не вернул около 3к (неплохо так...) комиссии. [Если мне память не изменяет.]

А мы не будем в суд подавать. В суд подаст ограбленный. Мы будем исключительно свидетелями.

А если ограбленный заявил вам, что его ограбили, но не подал в суд - каково развитие событий? Сколько дней ждать оклеветанному (презумпцию невиновности помним?) и почему он должен идентифицироваться, если его оклеветали?