11-ый РИФ.Доклад Ашманова.

[Удален]
#151
mkozloff:

А вот Митник (по опыту своего клиента) говорил, что выгодно...
И, кстати, тот же Поляков в докладе сказал, что нужно двигаться сеткой - для получения более устойчивых результатов. Кто прав, м?

Вы не путайте засирание с устойчивостью. :) 10 одинаковых сайтов - смысла правда мало. А разделить большой сайт на подтемы, с умеренным пересечением по запросам - вполне полезная и выгодная (и заказчику, и конечно же оптимизатору) затея.

P
На сайте с 03.05.2006
Offline
20
#152
mkozloff:
когда подрядчик идет на поводу у клиента, получается продукт, который не нравится никому. Ни исполнителю, ни заказчику...

... ни потребителю.

Я как-то раз упорно пытался понять, какая голова придумала список запросов для продвижения одной стоматологической клиники - там был полный БРЕД.

Наконец прямо спросил потенциального заказчика:

- "Ну представьте, у человека ночью болит зуб. Он срочно хочет найти врача, выходит в Яндекс .... Что он по-вашему должен набрать?"

Ответ был без тени сомнения - "Агами".

Аналогично как-то раз выбирали по инету где дешевле купить "ОСУ". Нашли, купили. На коробке был написан сайт производителя - где всё было дешевле раза в полтора...

Я пробил ВСЕ возможные запросы, в т.ч. марки взятые с этого сайта (ПБ-4-1МЛ).

НИ ПО ОДНОМУ вменяемому запросу сайт не был виден.

Но был виден по:

"самооборона" - 4 место

"оружие для самообороны" - 2 место.

Наверное, и тут семантическое ядро для оптимизации составлял сам директор....

Р
На сайте с 23.05.2006
Offline
258
#153
mkozloff:
Вот вы и будете втюхивать клиенту то, что он знает, а не то, что ему нужно.

Вы ошибаетесь :) Это господа на семинарах в глобальных масштабах втюхивают "политику партии", мы же - предлагаем оптимальные решения, оптимальные для клиента. Но если клиент неадекватен, то приходится делать то, что он хочет, и не нужно рассказывать, что Вы никогда на это не идёте.

mkozloff:
Коллега, мне кажется, Вы - в интеллектуальном тупике (тм) :)

Вам кажется - Вы и креститесь.

mkozloff:
См. выше мой пример про запрос "автомобили" для потенциального дилера Тойоты.

Ваш пример - элементарное неумение работать с семантикой и ничего больше.

mkozloff:
Если серьезно, то даже разработчики сайтов уже давно поняли, что когда подрядчик идет на поводу у клиента, получается продукт, который не нравится никому. Ни исполнителю, ни заказчику.

Разработчики-то поняли, но клиенты это понимают, только получив аховый конечный продукт.

V
На сайте с 25.02.2003
Offline
176
#154
mkozloff:
Вот вы и будете втюхивать клиенту то, что он знает, а не то, что ему нужно.
См. выше мой пример про запрос "автомобили" для потенциального дилера Тойоты.
Коллега, мне кажется, Вы - в интеллектуальном тупике (тм) :)

кстати, раз уж Вы опять вспомнили тот пример, то спрошу:

а вы не идете на поводу у клиента?

и отговариваете клиентов от продвиджения по тем запросам, которыми они могут похвастаться в бане своим конкурентам?

а за что денег-то тогда берете? :)

продавать-то и контекстом можно


Если серьезно, то даже разработчики сайтов уже давно поняли, что когда подрядчик идет на поводу у клиента, получается продукт, который не нравится никому. Ни исполнителю, ни заказчику.

хм, интересное обобщение и сравнение

если заказчик говорит, что на сайте д.б. "раздел Х"(или я хочу продвинуть слово "Х")

это его вроде как законное требование

а если заказчик начинает влезать в технические тонкости изготовления(или продвижения) сайтов, то тут уж да, согласен - нельзя идти на поводу

хотя, и тут есть исключения:

отчет за подписью АиП на 4-5 листах о регистрации в каталогах за круглую сумму "абонентской платы" - это перебор

что характерно, в том отчете не было ни слова про "морды", ну а сами морды были в наличии :)

зы.

я тот договор не подписывал, так что я и не нарушаю того пункта, который запрещает разглашение комплекса мероприятий по продвижению сайта

Работа в интернет, реальная оплата, не партнерка (http://www.vjazanie.ru/job.php)
mkozloff
На сайте с 30.10.2002
Offline
112
#155
Interitus:
Вы не путайте засирание с устойчивостью. :)

Нет, я не путаю. Это же одно и то же. Просто "засирание выдачи" - это когда топ у конкурента, а "повышение устойчивости" - это когда у нас.

:)

С уважением, Михаил Козлов
PM
На сайте с 15.01.2006
Offline
51
#156
Interitus:
Вы не путайте засирание с устойчивостью. :) 10 одинаковых сайтов - смысла правда мало. А разделить большой сайт на подтемы, с умеренным пересечением по запросам - вполне полезная и выгодная (и заказчику, и конечно же оптимизатору) затея.

Целесообразность оккупации ТОПа сайтами одного заказчика сильно зависит от тематики, от качества сайтов конкурентов и т.д.

Засилие одной фирмы в ТОПе способно раздражать не только модераторов Яндекса, но и некоторых потенциальных клиентов. Несколько раз доводилось слышать такое мнение: "Эта фирма очень активно рекламируется в интеренте, значит у них большие расходы на рекламу и поэтому цены высокие." :)

mkozloff
На сайте с 30.10.2002
Offline
112
#157
Разработчик:
Вы ошибаетесь :) Это господа на семинарах в глобальных масштабах втюхивают "политику партии", мы же - предлагаем оптимальные решения, оптимальные для клиента.

Ну, хорошо если так.

Давайте будем считать, что Вы - хороший, так же, как и остальные участники форума. Но есть оптимизаторы, которые делают стойку на слово "автомобили". ОК?

Разработчик:

Но если клиент неадекватен, то приходится делать то, что он хочет, и не нужно рассказывать, что Вы никогда на это не идёте.

Опыт показывает, что с неадекватным клиентом работать не только неприятно, но и невыгодно.

Поэтому от таких мы стараемся отказываться.

Я вполне серьезно.

Хотите, можем передавать Вам, если пообещаете, что они будут довольны (я не о позициях говорю, конечно).

vjazanie:

а вы не идете на поводу у клиента?
и отговариваете клиентов от продвиджения по тем запросам, которыми они могут похвастаться в бане своим конкурентам?

Мы продвигаем клиента в т.ч. и по таким, которыми можно похвастаться (и примеры я приводил, кстати).

Вот только дилера Тойоты мы не быдем продвигать по запросу "автомобили". А будем продвигать по запросам "Тойота" и "Toyota". Ими тоже вполне можно похвастаться.

И еще: у нормального заказчика не должно быть желаний "продвинуться по запросу Х". У него должны быть желания "повысить продажи по направлению Х". Поэтому если он ставит задачу некорректно (вместо запросов по бренду и моделям - крайне широкий запрос, непродающий), мы, как специалисты, обязаны его поправить.

Ну, если у Вас другая позиция - Вы на неё имеете право.

Пассажа про регистрацию в каталогах не понял.

Ну, регистрировали в каталогах, написали об этом отчет - и что? Не нужно было писать? Ведь это же не единственая работа была на том этапе, правда? Наверное, если у Вас есть наш отчет, должны знать.

По платным ссылкам мы стараемся давать информацию тогда, когда это возможно. Почему её не было в вашем файле - не знаю, возможно она посылалась отдельно, либо это просто накладка.

PM
На сайте с 15.01.2006
Offline
51
#158
mkozloff:
И еще: у нормального заказчика не должно быть желаний "продвинуться по запросу Х". У него должны быть желания "повысить продажи по направлению Х".

Умный заказчик рассматривает работу по оптимизации и продвижению сайтов как часть своей маркетинговой стратегии, а не очень умный заказчик лишь пытается попасть в ТОП по тем словам и фразам, которые он считает популярными в своем бизнесе.

Примечательно, что большинство оптимизаторов любят не очень умных заказчиков, т.к. во-первых, увеличить продажи клиента труднее чем продвинуть конкретный запрос в ТОП, а во-вторых так проще оценивать результаты работы. Позиция в ТОПе - это однозначно заслуга оптимизатора, а увеличение продаж могло произойти и по другим причинам.

Р
На сайте с 23.05.2006
Offline
258
#159
mkozloff:
Ну, хорошо если так.
Давайте будем считать, что Вы - хороший, так же, как и остальные участники форума. Но есть оптимизаторы, которые делают стойку на слово "автомобили". ОК?

Конечно, ок..Я - хороший, спасибо..И оптимизаторы по "автомобили" двигающие тоже есть, что уж тут. И аргументов у них достаточно, чтобы по этим запросам работать. Назвать несколько?

mkozloff:
Опыт показывает, что с неадекватным клиентом работать не только неприятно, но и невыгодно.
Поэтому от таких мы стараемся отказываться.
Я вполне серьезно.

Рад за Вас, если так.

mkozloff:
Хотите, можем передавать Вам, если пообещаете, что они будут довольны (я не о позициях говорю, конечно).

Нет, не пообещаю, я не подписываюсь под тем, в чём не уверен.

mkozloff:
Мы продвигаем клиента в т.ч. и по таким, которыми можно похвастаться (и примеры я приводил, кстати).
Вот только дилера Тойоты мы не быдем продвигать по запросу "автомобили". А будем продвигать по запросам "Тойота" и "Toyota". Ими тоже вполне можно похвастаться.

Да, а ТОПом по "автомобили" похвастаться нельзя?:)

mkozloff:
И еще: у нормального заказчика не должно быть желаний "продвинуться по запросу Х". У него должны быть желания "повысить продажи по направлению Х". Поэтому если он ставит задачу некорректно (вместо запросов по бренду и моделям - крайне широкий запрос, непродающий), мы, как специалисты, обязаны его поправить.
Ну, если у Вас другая позиция - Вы на неё имеете право.

Поправить? Да, конечно, поправили. Не помогло. Дальше - отказываетесь, я уже понял.

[Удален]
#160
А секция имени РБС, в которой не было _ни одного_ независимого докладчика - это что?

Это нежелание ашмановых и компании (всем известных контор) там выступать. Еще вопросы есть ?

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий