WEB

WEB
Рейтинг
514
Регистрация
25.01.2009
boga@voxnet.ru:
Если вы считаете, что подход "черный ящик" дает возможность выявить неочевидные связи между чем угодно

Не между чем угодно, а те связи, которые существуют.

boga@voxnet.ru:
Каким образом неочевидные связи делают ЭЭГ пригодным для изучения молекулярных процессов в мозге?

Если молекулярные процессы каким-либо образом влияют на электрическую активность мозга, то констатация такой корелляции поможет в исследовании этих влияний.

boga@voxnet.ru:
А почему бы нам вообще все молекулярные механизмы не изучать таким простым методом?

Во-первых, это не "такой простой метод". Во-вторых, многие молекулярные процессы, наверняка так и изучаются. В-третьих, метод пригоден для систем, где есть известны входные и выходные параметры и установлена связь между ними.

Примерно так.

---------- Добавлено 02.11.2012 в 18:43 ----------

Zikam.RU:
Не, я применительно к сабжу

Zikam.RU, веришь, нет: я таких исследований не проводил, я о них только написал в Курилке. Так что не могу пока быть экспертом, извини.

На остальное ответил уже, вроде чуть выше (богавокснет такой же вопрос задал).

Zikam.RU:
есть какие-то результаты от этой якобы установленной корреляции

Кибернетика, например. Ну это, правда, лженаука, так что не аргумент, конечно. 🤪

Вообще сфера применения обширна — любые процессы, где доступны только входной и выходной сигнал (сигнал в широком смысле).

Конкретный пример я уже приводил — исследование алгоритмов поисковых систем, которым тут некоторые занимаются в свободное от богосрачей время.

Zikam.RU:
Веб, а что нам дает этот "черный ящик" сознания? Какие там несоответствия обнаружены?

Тут речь идёт о выяснении связей между явлениями, путём установления корелляции между ними. Богавокснет утверждает, что это невозможно. А мы пытаемся ему объяснить, что методика давно разработана, апробирована и с успехом используется при решении самых разных задач.

Proofer:
Странная у вас логика....быть спокойным и сосредоточенным это наркотик?

Логика у юни понятная: освобождая своё сознание, Вы рискуете впустить в него что-нибудь не очень подходящее для свое психики.

boga@voxnet.ru:
То есть опять - звон услышан и привлечен. А о чем - неизвестно.

Давайте мы не будем упрекать друг друга в невежестве. А то я сейчас найду Вашу интерпретацию законов Ньютона, и мы тут посмеёмся дружно всем топиком. :)

boga@voxnet.ru:
ЕКЛМН! Какое отношение это имеет к предмету спора? Какой черный ящик?

Отношение вот какое: когда имеется множество неизвестных факторов или функций с характеристиками, которые выводятся из реакций системы на внешнее воздействие, возможно установить и эти факторы и/или эти функции, и связи между ними, буде таковые существуют.

Видимо я плохо объясняю, раз уже с 18-го раза не доходит. Но лучше не могу, простите.

boga@voxnet.ru:
<!--WEB--> вы чрезвычайно неряшливо мыслите

Да я что! Президент Королевского Научного Общества за пару лет до триумфа братьев Райт:

Летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны!
boga@voxnet.ru:
С техническим. Если с гуманитарным, то там это норма

У меня оба. Так что я могу мыслить по-всякому, в зависимости от ситуации. 🤪

boga@voxnet.ru:
Вы этой цитатой хотели что сказать то, что любой метод годится для доказательства молекулярных механизмов в мозге, только боганет их не видит?

Это очень длинно. Моё неряшливое мышление позволяет мне сформулировать так:

Есть методы, которые годятся для доказательства неких процессов, но богавокснет их не видит

или так (длинно, по-гуманитарному):

- Илья Сергеич, я действительно в милиции недавно, и опыта нет
никакого, и в юриспруденции этой самой я не очень, но... вот какая штука.
Я, когда разведротой командовал, любил к наблюдателю нового человека
подсылать - старый ему видимую обстановку докладывал, а тот свежим глазом
проверял. И, представьте, очень удачно это порой получалось, потому что у
наблюдателя от целого дня напряженного всматривания глаз, что называется,
замыливался; он, чего и не было, видел и, наоборот, не замечал порой того,
что внове появлялось. Понимаете?

Понимаете? :)

boga@voxnet.ru:
Я просто горю нетерпением узнать, как читая частокол ЭЭГ можно доказать некий гипотетический молекулярный механизм

Не помню, ссылку на Уильяма Эшби я уже постил? Этот человек в середине прошлого столетия предложил концепцию "чёрного ящика", которая (в двух словах) заключается именно в поиске неочевидных связей между явлениями, событиями.

Кстати, некоторые оптимизаторы на этом форуме тоже успешно используют этот метод. :)

Вам, как человеку не с техническим, а с естественно-научным образованием, простительно этого не знать. Однако я не единственный в этом топике, кто Вам на это усиленно намекает.

Госспидя, в первый раз такое вижу: в топике всякой твари по паре. Похоже на Ноев ковчег. :)

boga@voxnet.ru:
есть методы пригодные для доказательства таких молекулярных гипотез, а есть непригодные.
ЭЭГ - непригодный.
Так понятно?

А то!

—Профессор Годдард не понимает отношений между действием и реакцией, ему не известно, что для реакции нужны условия более подходящие, чем вакуум. Похоже, профессор испытывает острый недостаток в элементарных знаниях, которые преподаются еще в средней школе. (передовая статья в газете New York Times, посвященная революционной работе Роберта Годдарда на тему создания ракеты, 1921 г)
boga@voxnet.ru:
Найдутся "датчики", только не съма ЭЭГ. Кто бы спорил.
Мы то о применимости ЭЭГ к изучению (доказательству) определенных молекулярных механизмов.

Ща опять общее богословие начнется. ))

Вы считаете, что "молекулярные механизмы" - это вещь в себе, что ли? Для чего тогда биохимия, физическая химия, молекулярная биология?

Элементарные частицы <—> атомы <—> молекулы <—> ткани <—> организмы <—> сообщества <-> экосистемы — всё находится в постоянном взаимодействии, иначе и быть не может.

Ща опять кривляние начнётся. :)

---------- Добавлено 02.11.2012 в 17:02 ----------

Proofer:
Научится может каждый

Да, а вот писать без ошибок, похоже, не каждый.

boga@voxnet.ru:
Я утверждаю только следующее

Утверждать-то вообще ничего и никогда не стоит. Список утверждателей здесь Lupus постил и в этом списке увековечены опрометчивыми утверждениями далеко не самые глупые представители рода человеческого.

А Федор Михайлович так говорил:

Категоричность суждений свойственна невеждам.



---------- Добавлено 02.11.2012 в 16:15 ----------

Нет:
она умрет через 40 дней после смерти тела

Это откуда такие откровения? 😮

Всего: 18546