VoV@: Понимаете, <!--WEB-->. Я с 1-2 лет от рождения говорю на 2-х языках, когда-то давно тоже спросил себя, на каком языке я думаю. После долгих наблюдений, понял, что вообще ни на каком.
Понимаю, конечно: вы плохо представляете себе собственное мышление.
Когда человек размышляет, он всегда использует слова. Не будет слов — не будет и мышления. Про образы я написал выше, они, разумеется, используются и в мышлении, но только как посредники между опять же словами, просто для ускорения мыслительного процесса. Но сами образы частью мышления не являются — это несознательная деятельность, а мышление — сознательная.
Arsh выше привёл хороший пример: пока ребёнок не использует язык для мышления, он, в общем-то, и не мыслит, а совершает рефлекторные и эмоциональные действия.
Сравните детей в школе: кто лучше говорит, тот и больше знает. Тут, разумеется, связь двусторонняя, но первична именно лексика. У меня внучка начала прогрессировать в музыке тогда, когда я с ней начал обсуждать музыку «взрослыми» словами, а не полуфабрикатами из детских учебников. Буквально за полгода понимание музыки стало глубже на порядки. Сейчас она уже рассуждает о ней как взрослый человек (ей 10 лет), учителей пугает. Новая лексика вывела на уровень понимания, соответствующий этой лексике.
Ваано: Если не, то в случае первичности языка как быть с людьми, осилившими 2 и более языков?
Не вижу противоречия, раз.
Речь идёт об одном языке, а не о нескольких. Именно об одном. Это два.
Билингвы обычно намного сообразительнее тех, кто знает только один язык. Намного, да. Три.
И четыре: пусть кто-нибудь попробует мыслить, не фиксируя мышление словами.
---------- Добавлено 01.10.2017 в 19:49 ----------
tolika: 3. Относительно "маугли". Быстро же Вы его вытащили из джунглей, притащили в клинику и оценили силу его ума. А давайте, наоборот, поместим в джунгли Вас - как раз и объективный критерий будет для оценки силы ума: кто дольше проживет? (И опыт тут не при чем - ведь попал туда маугли, когда был совсем мелкий, и сумел адаптироваться. А вот сможете ли Вы приспособиться со своим ракетным двигателем?)
Какое это имеет отношение к интеллекту?
Лев лучше, чем человек, выживает и в джунглях, и в пустыне. По-вашему, это из-за того, что у него более мощный интеллект? 🚬
serezka: если нет названия стулу, это лишь вызывает некоторый дискомфорт в коммуникации
Если нет названия стулу, то, вероятно, и стула нет.
Как только стул появился (в результате мыслительных процессов), он сразу обрёл название, а скорее всего, название появилось ещё в процессе изготовления, то есть, до стула.
Если же нет языка, как такового, то нет и возможности мыслить, следовательно и стула не будет. Даже мышление образами требует некой фиксации результата, что возможно только лексически.
где в Курилке топики про европейский сепаратизм и о прочих «эволюциях человеческих отношений»?
Просто вы вместе с 78-м гариком не застали времён, когда всё это было в Курилке.
Старожилы, в отличие от неофитов вот это всё называют Курилкой.
Читая некоторые высказывания в Курилке, порой возникает ощущение, что авторы бредят
Особенно в топиках про европейский сепаратизм и о прочих «эволюциях человеческих отношений», да.
Понимаете, <!--WEB-->. Я с 1-2 лет от рождения говорю на 2-х языках, когда-то давно тоже спросил себя, на каком языке я думаю. После долгих наблюдений, понял, что вообще ни на каком.
Понимаю, конечно: вы плохо представляете себе собственное мышление.
Когда человек размышляет, он всегда использует слова. Не будет слов — не будет и мышления. Про образы я написал выше, они, разумеется, используются и в мышлении, но только как посредники между опять же словами, просто для ускорения мыслительного процесса. Но сами образы частью мышления не являются — это несознательная деятельность, а мышление — сознательная.
Arsh выше привёл хороший пример: пока ребёнок не использует язык для мышления, он, в общем-то, и не мыслит, а совершает рефлекторные и эмоциональные действия.
Сравните детей в школе: кто лучше говорит, тот и больше знает. Тут, разумеется, связь двусторонняя, но первична именно лексика. У меня внучка начала прогрессировать в музыке тогда, когда я с ней начал обсуждать музыку «взрослыми» словами, а не полуфабрикатами из детских учебников. Буквально за полгода понимание музыки стало глубже на порядки. Сейчас она уже рассуждает о ней как взрослый человек (ей 10 лет), учителей пугает. Новая лексика вывела на уровень понимания, соответствующий этой лексике.
Да что ж ты не угомонишься?
Язык изначально существует для коммуникации. Где-то с 7-ми до 11 лет он начинает обслуживать мышление, не раньше!
Так и интеллект начинает проявляться примерно тогда же.
Спасибо за исчерпывающее подтверждение моих слов, мне такой аргумент и в голову не приходил.
---------- Добавлено 01.10.2017 в 20:56 ----------
Фиксирую мышление образами, а не словами
Образами много не нафиксируешь, я об этом где-то тут уже писал.
Образы годятся для эмоций и переживаний, для рефлекторных действий. А мышление нужно во что-то облечь.
Самое забавное, что и с чтением книг то же самое - слова из текста сами превращаются в картинки в воображении
Попробуйте почитать что-нибудь, кроме комиксов. 🍿
Ох и бестолковые же вы тут собрались… 🍿
Если не, то в случае первичности языка как быть с людьми, осилившими 2 и более языков?
Не вижу противоречия, раз.
Речь идёт об одном языке, а не о нескольких. Именно об одном. Это два.
Билингвы обычно намного сообразительнее тех, кто знает только один язык. Намного, да. Три.
И четыре: пусть кто-нибудь попробует мыслить, не фиксируя мышление словами.
---------- Добавлено 01.10.2017 в 19:49 ----------
3. Относительно "маугли". Быстро же Вы его вытащили из джунглей, притащили в клинику и оценили силу его ума. А давайте, наоборот, поместим в джунгли Вас - как раз и объективный критерий будет для оценки силы ума: кто дольше проживет?
(И опыт тут не при чем - ведь попал туда маугли, когда был совсем мелкий, и сумел адаптироваться. А вот сможете ли Вы приспособиться со своим ракетным двигателем?)
Какое это имеет отношение к интеллекту?
Лев лучше, чем человек, выживает и в джунглях, и в пустыне. По-вашему, это из-за того, что у него более мощный интеллект? 🚬
Недели две назад перестал проплачивать купленные ссылки. Траф местами даже вырос
Вы это серьёзно? Я про связь между сделанным две недели назад и посещаемостью.
Чего только не прочтёшь в Курилке…
для хорошего мышления, достаточно небольшого словарного запаса
Ага, теперь я понял, почему большинство Нобелевских лауреатов думают на языке таки — там ведь всего 340 слов. Спасибо за объяснение. 🍿
---------- Добавлено 28.09.2017 в 06:53 ----------
У китайцев на каждый слог 4 тона, но молоко не пьют. И атомную бомбу не придумали.
pelvis, иди к Каширину: он сейчас о санскрите читает, а ты сядь с ним рядом и почитай про китайцев. ;)
если нет названия стулу, это лишь вызывает некоторый дискомфорт в коммуникации
Если нет названия стулу, то, вероятно, и стула нет.
Как только стул появился (в результате мыслительных процессов), он сразу обрёл название, а скорее всего, название появилось ещё в процессе изготовления, то есть, до стула.
Если же нет языка, как такового, то нет и возможности мыслить, следовательно и стула не будет. Даже мышление образами требует некой фиксации результата, что возможно только лексически.
Да, кажись, он просто прикалывается
По-моему, пытался что-то умное сказать, но не срослось. ;)
Санскрит — это целый цивилизационный пласт, но Костя пока не в курсе.
---------- Добавлено 27.09.2017 в 22:13 ----------
Ладно, схожу посплю…