Это не троллинг. «Язык мой — враг мой» означает, что иногда нужно меньше говорить, то есть аккуратнее пользоваться своими речевыми возможностями. Язык, как знаковая система, здесь не при чём.
---------- Добавлено 04.10.2017 в 19:14 ----------
chahlic: Примером может быть Бетховен (да, у него не врожденная была глухота
Зачем же вы приводите этот пример, если сами всё понимаете?
VoV@: Так вы же именно с этой цитатой не согласны . Из чего и родился первый пост. Вы прямо так и написали: "...нахожу сие утверждение даже не спорным, а весьма глупым..."
<!--WEB-->: язык, по моему мнению определяет мышление
Выходит вы всё это время спорили со своими представлениями, а не со мной.
chahlic: Доказано наблюдениями/экспериментами?
Так я же выше написал (прямо на той же странице, несколькими постами выше): покажите гениев среди глухонемых от рождения. Ну ОК, не гениев, просто талантливых учёных.
---------- Добавлено 03.10.2017 в 06:55 ----------
Arsh: Это деление: образное - словесно-логическое и т.д. - для школяров и профанов
Arsh, ну прости меня: я не знал, что академик Бехтерев — школяр и профан.
---------- Добавлено 03.10.2017 в 06:57 ----------
pelvis: Язык мой - враг мой. Так вроде бы Эзоп еще сказал
Это он про твой кусок мышечной ткани во рту. Этот орган помогает тебе не только говорить, но и кушать.
---------- Добавлено 03.10.2017 в 07:01 ----------
Alex0770: обученой лабать на фортепиано внучки
Не только на фортепиано. Ещё на скрипке. 78-й гарик, я уверен, даже смычок правильно взять не сумеет, не говоря о том, чтобы им играть.
Alex0770: чему можно обучить даже шимпанзе
Ну шимпанзе, разумеется, виднее, чему его можно обучить. Не буду спорить.
Безусловно. Умных, по сравнению с другими глухонемыми. Развитие их интеллекта ограничено языковыми возможностями. То есть, получаем то же самое: развитее язык — развитее интеллект.
serezka: Как думаете, найдём среди филологов и лингвистов, людей с довольно таки скудным интеллектом? Уверен, вы не будете утверждать что все прям гении.
По-вашему, если не гений, то со скудным интеллектом?
Хороший филолог всегда интеллектуально развит весьма прилично. Пусть вас не вводит в заблуждение то, что он не программирует — в этом не весь интеллект, а только часть интеллекта.
serezka: Те люди которых вы перечислили (очень интеллектуальные люди в целом) - они все поголовно развиты в плане языка на несколько уровней выше остальных? Опять же, не думаю
Думаю-не думаю — это не доводы. Следует оперировать фактами, а не незнанием. Ньютон, например, был богословом, писал религиозные трактаты, следовательно языком должен был владеть.
serezka: получаем как минимум 2 довода
Как видите, ни одного не получаем.
---------- Добавлено 02.10.2017 в 22:06 ----------
Arsh: гипотезу Сепира-Уорфа мне в универе преподали
Arsh, мне это без разницы. Я вообще о другом. Ты написал «ТС придумал», я отреагировал на это. А какая там гипотеза, мне всё равно, у меня своя, я в ту даже не вникал.
Arsh: Уверяю тебя, никто не придает серьезного значению языку в его связи с мышлением
Не надо писать «никто». Ты лучше за себя пиши: «я не придаю серьёзного значения».
Arsh: Проще говоря - мы мыслим образами
Кроме образного мышления, есть ещё понятийное, последовательно-логическое. Тебе это не преподавали?
serezka: Как мыслите вы, допустим? По средством внутреннего диалога? У глухонемых внутреннего диалога (голоса) как у вас - нет.
Ну вот и давайте поищем среди глухонемых кого-нибудь, вроде Эйнштейна, Ньютона, Паули, Фарадея, Юнга…
Только среди глухонемых с рождения, раз у них внутреннего голоса нет. ОК?
Приходится снова повторять: какой язык, такой и интеллект.
«Посредством» пишется слитно. Опять про интеллект, ага…
serezka: Я долго держался, но наконец понял что с вами интеллектуальные беседы вести не стоит
Разумеется, не стоит. Особенно так:
serezka: Мне стало интересно загнать вас в тупик
А продолжать так тем более:
serezka: Как нет нормальных доводов - махнуть на всё рукой, и в кусты
Мои доводы, кстати,— в стартовом посте и далее в топике. А вы свои когда принесёте?
---------- Добавлено 02.10.2017 в 21:37 ----------
serezka: Будем как братки решать "ты кто такой?" =) Не смешите
У меня нет возможности тратить своё время на первого встречного. Пока вы меня удивили только ничем не подтверждёнными понтами. А с понтами я не дискутирую.
Да при чём тут вики? Я тебе дал ссылку просто для того, чтобы ты понял, что я не один это придумал, а не в качестве иллюстрации моих рассуждений.
И ничего не передёрнуто на самом деле. Ты сам же всё и написал.
ZiLok: Что мы имеем в виду, говоря в этой теме "язык"?
Что вы имеете в виду, я не знаю. А я имею в виду структуру языка и лексику.
serezka: Вашу позицию я понял. Как нет нормальных доводов - махнуть на всё рукой, и в кусты
Дорогой мой… меня на «слабо» в последний раз брали в шестом классе. Не старайтесь.
Всё, что я хотел сказать, я уже сказал. Моя позиция — не результат минутного озарения, а следствие длительных размышлений. Чтобы её поколебать, нужно нечто большее, чем понты в стиле «слив защитан».
serezka: Как ответите про мышление глухонемых
Я ответил, вы же не слепой, раз пишете здесь?
ОК, могу разжевать: глухонемой — это просто человек, который не умеет говорить. Но язык он знает, он на этом языке читает, и мыслит он тоже на этом языке.
serezka: милости прошу в дискуссию
С кем дискутировать-то? С вами? А вы, Серёзка, кто, простите?
---------- Добавлено 02.10.2017 в 21:05 ----------
Elvis123: Взять тех же немых которые потеряли речь в юности . Или в пожилом возрасте , например в следствии инсульта . Так ... И сравним эти две узкие группы , что мы получим ?
Получим второго дурака в топике, который считает, что язык без речи недоступен.
eveready: Какими словами вы приходите к верному ответу?
Сочетание фигур и цветов — не?
---------- Добавлено 02.10.2017 в 12:29 ----------
Arsh: ТС заскучал и придумал. Иногда он жжет напалмом
Arsh, мне здесь скучно, если честно, ты прав.
Создал топик, потому что покоробило глупейшее утверждение. Оказалось, что в этой глупость автор не одинок.
Ну не исходить же мне здесь какашками, переубеждая всех? У меня сейчас и времени столько нет. Что я хотел сказать, то сказал, на остальное, я надеюсь, у присутствующих должно хватить интеллекта. ;)
Что касается «придумал». Я действительно, пришёл к сказанному в старт-посте где-то лет пять назад. Но позже я выяснил, что это придумали до меня. Причём слово в слово, именно так, как я сам это сформулировал: «Язык определяет мышление».
Между прочим, педагоги, с которыми я общаюсь, говорят, что их опыт это подтверждает.
Alex0770: Раздел политики выделили из Курилки вроде как еще в 2006?
Нет. Топики 2006-2007 годов туда потом накидали. Сначала вот такие топики появились в Курилке, потом уже создали раздел. Последний такой топик датируется октябрём 2012, вот примерно тогда и создали раздел.
serezka: <!--WEB-->, у меня к вам, с учётом вашей точки зрения, тогда несколько вопросов. (вброс так сказать)
Не имею возможности развёрнуто отвечать, много работы.
Что хотел сказать, сказал в старт-посте и по ходу ещё в паре.
Коротко отвечу, в дискуссию вступать не стану.
serezka: У животных есть свой язык, с помощью которого они подают сигналы. И у некоторых достаточно таки разнообразен. Значит-ли это что у них есть интеллект?
Жиденький тролинг какой-то совсем
Это не троллинг. «Язык мой — враг мой» означает, что иногда нужно меньше говорить, то есть аккуратнее пользоваться своими речевыми возможностями. Язык, как знаковая система, здесь не при чём.
---------- Добавлено 04.10.2017 в 19:14 ----------
Примером может быть Бетховен (да, у него не врожденная была глухота
Зачем же вы приводите этот пример, если сами всё понимаете?
Так вы же именно с этой цитатой не согласны . Из чего и родился первый пост.
Вы прямо так и написали: "...нахожу сие утверждение даже не спорным, а весьма глупым..."
Да. И?
Вы сами в названии темы пишете "интеллект"
В названии я цитирую другого автора (который здесь возмущается тем, что его уличили в глупости). Это вроде бы, должно быть понятно из первого поста.
к мышлению - нет.
Так я ровно это и написал:
язык, по моему мнению определяет мышление
Выходит вы всё это время спорили со своими представлениями, а не со мной.
Доказано наблюдениями/экспериментами?
Так я же выше написал (прямо на той же странице, несколькими постами выше): покажите гениев среди глухонемых от рождения. Ну ОК, не гениев, просто талантливых учёных.
---------- Добавлено 03.10.2017 в 06:55 ----------
Это деление: образное - словесно-логическое и т.д. - для школяров и профанов
Arsh, ну прости меня: я не знал, что академик Бехтерев — школяр и профан.
---------- Добавлено 03.10.2017 в 06:57 ----------
Язык мой - враг мой. Так вроде бы Эзоп еще сказал
Это он про твой кусок мышечной ткани во рту. Этот орган помогает тебе не только говорить, но и кушать.
---------- Добавлено 03.10.2017 в 07:01 ----------
обученой лабать на фортепиано внучки
Не только на фортепиано. Ещё на скрипке. 78-й гарик, я уверен, даже смычок правильно взять не сумеет, не говоря о том, чтобы им играть.
чему можно обучить даже шимпанзе
Ну шимпанзе, разумеется, виднее, чему его можно обучить. Не буду спорить.
А люди для этого консерватории заканчивают.
Среди глухонемых немало умных людей
Безусловно. Умных, по сравнению с другими глухонемыми. Развитие их интеллекта ограничено языковыми возможностями. То есть, получаем то же самое: развитее язык — развитее интеллект.
Как думаете, найдём среди филологов и лингвистов, людей с довольно таки скудным интеллектом? Уверен, вы не будете утверждать что все прям гении.
По-вашему, если не гений, то со скудным интеллектом?
Хороший филолог всегда интеллектуально развит весьма прилично. Пусть вас не вводит в заблуждение то, что он не программирует — в этом не весь интеллект, а только часть интеллекта.
Те люди которых вы перечислили (очень интеллектуальные люди в целом) - они все поголовно развиты в плане языка на несколько уровней выше остальных? Опять же, не думаю
Думаю-не думаю — это не доводы. Следует оперировать фактами, а не незнанием. Ньютон, например, был богословом, писал религиозные трактаты, следовательно языком должен был владеть.
получаем как минимум 2 довода
Как видите, ни одного не получаем.
---------- Добавлено 02.10.2017 в 22:06 ----------
гипотезу Сепира-Уорфа мне в универе преподали
Arsh, мне это без разницы. Я вообще о другом. Ты написал «ТС придумал», я отреагировал на это. А какая там гипотеза, мне всё равно, у меня своя, я в ту даже не вникал.
Уверяю тебя, никто не придает серьезного значению языку в его связи с мышлением
Не надо писать «никто». Ты лучше за себя пиши: «я не придаю серьёзного значения».
Проще говоря - мы мыслим образами
Кроме образного мышления, есть ещё понятийное, последовательно-логическое. Тебе это не преподавали?
Как мыслите вы, допустим? По средством внутреннего диалога? У глухонемых внутреннего диалога (голоса) как у вас - нет.
Ну вот и давайте поищем среди глухонемых кого-нибудь, вроде Эйнштейна, Ньютона, Паули, Фарадея, Юнга…
Только среди глухонемых с рождения, раз у них внутреннего голоса нет. ОК?
Приходится снова повторять: какой язык, такой и интеллект.
«Посредством» пишется слитно. Опять про интеллект, ага…
Я долго держался, но наконец понял что с вами интеллектуальные беседы вести не стоит
Разумеется, не стоит. Особенно так:
Мне стало интересно загнать вас в тупик
А продолжать так тем более:
Как нет нормальных доводов - махнуть на всё рукой, и в кусты
Мои доводы, кстати,— в стартовом посте и далее в топике. А вы свои когда принесёте?
---------- Добавлено 02.10.2017 в 21:37 ----------
Будем как братки решать "ты кто такой?" =) Не смешите
У меня нет возможности тратить своё время на первого встречного. Пока вы меня удивили только ничем не подтверждёнными понтами. А с понтами я не дискутирую.
Вечно ты передергиваешь. Из этой Вики
Да при чём тут вики? Я тебе дал ссылку просто для того, чтобы ты понял, что я не один это придумал, а не в качестве иллюстрации моих рассуждений.
И ничего не передёрнуто на самом деле. Ты сам же всё и написал.
Что мы имеем в виду, говоря в этой теме "язык"?
Что вы имеете в виду, я не знаю. А я имею в виду структуру языка и лексику.
Вашу позицию я понял. Как нет нормальных доводов - махнуть на всё рукой, и в кусты
Дорогой мой… меня на «слабо» в последний раз брали в шестом классе. Не старайтесь.
Всё, что я хотел сказать, я уже сказал. Моя позиция — не результат минутного озарения, а следствие длительных размышлений. Чтобы её поколебать, нужно нечто большее, чем понты в стиле «слив защитан».
Как ответите про мышление глухонемых
Я ответил, вы же не слепой, раз пишете здесь?
ОК, могу разжевать: глухонемой — это просто человек, который не умеет говорить. Но язык он знает, он на этом языке читает, и мыслит он тоже на этом языке.
милости прошу в дискуссию
С кем дискутировать-то? С вами? А вы, Серёзка, кто, простите?
---------- Добавлено 02.10.2017 в 21:05 ----------
Взять тех же немых которые потеряли речь в юности . Или в пожилом возрасте , например в следствии инсульта . Так ... И сравним эти две узкие группы , что мы получим ?
Получим второго дурака в топике, который считает, что язык без речи недоступен.
Какими словами вы приходите к верному ответу?
Сочетание фигур и цветов — не?
---------- Добавлено 02.10.2017 в 12:29 ----------
ТС заскучал и придумал. Иногда он жжет напалмом
Arsh, мне здесь скучно, если честно, ты прав.
Создал топик, потому что покоробило глупейшее утверждение. Оказалось, что в этой глупость автор не одинок.
Ну не исходить же мне здесь какашками, переубеждая всех? У меня сейчас и времени столько нет. Что я хотел сказать, то сказал, на остальное, я надеюсь, у присутствующих должно хватить интеллекта. ;)
Что касается «придумал». Я действительно, пришёл к сказанному в старт-посте где-то лет пять назад. Но позже я выяснил, что это придумали до меня. Причём слово в слово, именно так, как я сам это сформулировал: «Язык определяет мышление».
Между прочим, педагоги, с которыми я общаюсь, говорят, что их опыт это подтверждает.
Раздел политики выделили из Курилки вроде как еще в 2006?
Нет. Топики 2006-2007 годов туда потом накидали. Сначала вот такие топики появились в Курилке, потом уже создали раздел. Последний такой топик датируется октябрём 2012, вот примерно тогда и создали раздел.
<!--WEB-->, у меня к вам, с учётом вашей точки зрения, тогда несколько вопросов. (вброс так сказать)
Не имею возможности развёрнуто отвечать, много работы.
Что хотел сказать, сказал в старт-посте и по ходу ещё в паре.
Коротко отвечу, в дискуссию вступать не стану.
У животных есть свой язык, с помощью которого они подают сигналы. И у некоторых достаточно таки разнообразен. Значит-ли это что у них есть интеллект?
Какой язык, такой и интеллект, да.
Про глухонемых — то же самое.
Мне стало интересно загнать вас в тупик
Это вряд ли. Загонялка пока не отросла, думаю.
Старожилы "это все" не читают
То-то ты из политтопиков не вылезаешь…
Есть люди, для которых интеллект первичен относительно языка
Говорят, есть люди, для которых и Земля плоская. А те, для кого кондиционер — вечный двигатель, есть прямо тут, в Курилке.