WEB

WEB
Рейтинг
514
Регистрация
25.01.2009
pelvis:
Жиденький тролинг какой-то совсем

Это не троллинг. «Язык мой — враг мой» означает, что иногда нужно меньше говорить, то есть аккуратнее пользоваться своими речевыми возможностями. Язык, как знаковая система, здесь не при чём.

---------- Добавлено 04.10.2017 в 19:14 ----------

chahlic:
Примером может быть Бетховен (да, у него не врожденная была глухота

Зачем же вы приводите этот пример, если сами всё понимаете?

VoV@:
Так вы же именно с этой цитатой не согласны . Из чего и родился первый пост.
Вы прямо так и написали: "...нахожу сие утверждение даже не спорным, а весьма глупым..."

Да. И?

VoV@:
Вы сами в названии темы пишете "интеллект"

В названии я цитирую другого автора (который здесь возмущается тем, что его уличили в глупости). Это вроде бы, должно быть понятно из первого поста.

VoV@:
к мышлению - нет.

Так я ровно это и написал:

<!--WEB-->:
язык, по моему мнению определяет мышление

Выходит вы всё это время спорили со своими представлениями, а не со мной.

chahlic:
Доказано наблюдениями/экспериментами?

Так я же выше написал (прямо на той же странице, несколькими постами выше): покажите гениев среди глухонемых от рождения. Ну ОК, не гениев, просто талантливых учёных.



---------- Добавлено 03.10.2017 в 06:55 ----------

Arsh:
Это деление: образное - словесно-логическое и т.д. - для школяров и профанов

Arsh, ну прости меня: я не знал, что академик Бехтерев — школяр и профан.

---------- Добавлено 03.10.2017 в 06:57 ----------

pelvis:
Язык мой - враг мой. Так вроде бы Эзоп еще сказал

Это он про твой кусок мышечной ткани во рту. Этот орган помогает тебе не только говорить, но и кушать.

---------- Добавлено 03.10.2017 в 07:01 ----------

Alex0770:
обученой лабать на фортепиано внучки

Не только на фортепиано. Ещё на скрипке. 78-й гарик, я уверен, даже смычок правильно взять не сумеет, не говоря о том, чтобы им играть.

Alex0770:
чему можно обучить даже шимпанзе

Ну шимпанзе, разумеется, виднее, чему его можно обучить. Не буду спорить.

А люди для этого консерватории заканчивают.

serezka:
Среди глухонемых немало умных людей

Безусловно. Умных, по сравнению с другими глухонемыми. Развитие их интеллекта ограничено языковыми возможностями. То есть, получаем то же самое: развитее язык — развитее интеллект.

serezka:
Как думаете, найдём среди филологов и лингвистов, людей с довольно таки скудным интеллектом? Уверен, вы не будете утверждать что все прям гении.

По-вашему, если не гений, то со скудным интеллектом?

Хороший филолог всегда интеллектуально развит весьма прилично. Пусть вас не вводит в заблуждение то, что он не программирует — в этом не весь интеллект, а только часть интеллекта.

serezka:
Те люди которых вы перечислили (очень интеллектуальные люди в целом) - они все поголовно развиты в плане языка на несколько уровней выше остальных? Опять же, не думаю

Думаю-не думаю — это не доводы. Следует оперировать фактами, а не незнанием. Ньютон, например, был богословом, писал религиозные трактаты, следовательно языком должен был владеть.

serezka:
получаем как минимум 2 довода

Как видите, ни одного не получаем.

---------- Добавлено 02.10.2017 в 22:06 ----------

Arsh:
гипотезу Сепира-Уорфа мне в универе преподали

Arsh, мне это без разницы. Я вообще о другом. Ты написал «ТС придумал», я отреагировал на это. А какая там гипотеза, мне всё равно, у меня своя, я в ту даже не вникал.

Arsh:
Уверяю тебя, никто не придает серьезного значению языку в его связи с мышлением

Не надо писать «никто». Ты лучше за себя пиши: «я не придаю серьёзного значения».

Arsh:
Проще говоря - мы мыслим образами

Кроме образного мышления, есть ещё понятийное, последовательно-логическое. Тебе это не преподавали?

serezka:
Как мыслите вы, допустим? По средством внутреннего диалога? У глухонемых внутреннего диалога (голоса) как у вас - нет.

Ну вот и давайте поищем среди глухонемых кого-нибудь, вроде Эйнштейна, Ньютона, Паули, Фарадея, Юнга…

Только среди глухонемых с рождения, раз у них внутреннего голоса нет. ОК?

Приходится снова повторять: какой язык, такой и интеллект.

«Посредством» пишется слитно. Опять про интеллект, ага…

serezka:
Я долго держался, но наконец понял что с вами интеллектуальные беседы вести не стоит

Разумеется, не стоит. Особенно так:

serezka:
Мне стало интересно загнать вас в тупик

А продолжать так тем более:

serezka:
Как нет нормальных доводов - махнуть на всё рукой, и в кусты

Мои доводы, кстати,— в стартовом посте и далее в топике. А вы свои когда принесёте?

---------- Добавлено 02.10.2017 в 21:37 ----------

serezka:
Будем как братки решать "ты кто такой?" =) Не смешите

У меня нет возможности тратить своё время на первого встречного. Пока вы меня удивили только ничем не подтверждёнными понтами. А с понтами я не дискутирую.

Arsh:
Вечно ты передергиваешь. Из этой Вики

Да при чём тут вики? Я тебе дал ссылку просто для того, чтобы ты понял, что я не один это придумал, а не в качестве иллюстрации моих рассуждений.

И ничего не передёрнуто на самом деле. Ты сам же всё и написал.

ZiLok:
Что мы имеем в виду, говоря в этой теме "язык"?

Что вы имеете в виду, я не знаю. А я имею в виду структуру языка и лексику.

serezka:
Вашу позицию я понял. Как нет нормальных доводов - махнуть на всё рукой, и в кусты

Дорогой мой… меня на «слабо» в последний раз брали в шестом классе. Не старайтесь.

Всё, что я хотел сказать, я уже сказал. Моя позиция — не результат минутного озарения, а следствие длительных размышлений. Чтобы её поколебать, нужно нечто большее, чем понты в стиле «слив защитан».

serezka:
Как ответите про мышление глухонемых

Я ответил, вы же не слепой, раз пишете здесь?

ОК, могу разжевать: глухонемой — это просто человек, который не умеет говорить. Но язык он знает, он на этом языке читает, и мыслит он тоже на этом языке.

serezka:
милости прошу в дискуссию

С кем дискутировать-то? С вами? А вы, Серёзка, кто, простите?

---------- Добавлено 02.10.2017 в 21:05 ----------

Elvis123:
Взять тех же немых которые потеряли речь в юности . Или в пожилом возрасте , например в следствии инсульта . Так ... И сравним эти две узкие группы , что мы получим ?

Получим второго дурака в топике, который считает, что язык без речи недоступен.

eveready:
Какими словами вы приходите к верному ответу?

Сочетание фигур и цветов — не?

---------- Добавлено 02.10.2017 в 12:29 ----------

Arsh:
ТС заскучал и придумал. Иногда он жжет напалмом

Arsh, мне здесь скучно, если честно, ты прав.

Создал топик, потому что покоробило глупейшее утверждение. Оказалось, что в этой глупость автор не одинок.

Ну не исходить же мне здесь какашками, переубеждая всех? У меня сейчас и времени столько нет. Что я хотел сказать, то сказал, на остальное, я надеюсь, у присутствующих должно хватить интеллекта. ;)

Что касается «придумал». Я действительно, пришёл к сказанному в старт-посте где-то лет пять назад. Но позже я выяснил, что это придумали до меня. Причём слово в слово, именно так, как я сам это сформулировал: «Язык определяет мышление».

Между прочим, педагоги, с которыми я общаюсь, говорят, что их опыт это подтверждает.

Alex0770:
Раздел политики выделили из Курилки вроде как еще в 2006?

Нет. Топики 2006-2007 годов туда потом накидали. Сначала вот такие топики появились в Курилке, потом уже создали раздел. Последний такой топик датируется октябрём 2012, вот примерно тогда и создали раздел.

serezka:
<!--WEB-->, у меня к вам, с учётом вашей точки зрения, тогда несколько вопросов. (вброс так сказать)

Не имею возможности развёрнуто отвечать, много работы.

Что хотел сказать, сказал в старт-посте и по ходу ещё в паре.

Коротко отвечу, в дискуссию вступать не стану.

serezka:
У животных есть свой язык, с помощью которого они подают сигналы. И у некоторых достаточно таки разнообразен. Значит-ли это что у них есть интеллект?

Какой язык, такой и интеллект, да.

Про глухонемых — то же самое.

serezka:
Мне стало интересно загнать вас в тупик

Это вряд ли. Загонялка пока не отросла, думаю.

Lor:
Старожилы "это все" не читают

То-то ты из политтопиков не вылезаешь…

tolika:
Есть люди, для которых интеллект первичен относительно языка

Говорят, есть люди, для которых и Земля плоская. А те, для кого кондиционер — вечный двигатель, есть прямо тут, в Курилке.

Всего: 18546