WEB

WEB
Рейтинг
514
Регистрация
25.01.2009
furnaslives:
Да, стереотип

Я правильно Вас понял? Убийство - не зло?

furnaslives:
эта тема очень опасная и её нужно правильно понимать

Вы мне напоминаете бедолагу Раскольникова, который, как и Вы, решил, что именно он правильно понимает, какое убийство является злом, а какое - нет. В результате он едва с ума не сошел, помните?

furnaslives:
Дай Вам иллюзию свободы выбора и Вы будете выбирать то, что нужно тому, кто Вам её дал

Нет никакой иллюзии. Посмотрите на это с другой стороны: рядом с Иисусом оказались именно те люди, поведение которых в определенных ситуациях должно было быть именно таким, каким было нужно для исполнения Божественного замысла. Если бы Иуда был не способен на предательство, его не оказалось бы рядом с Иисусом, оказался бы другой, тот, кто был способен на это.

И все. Есть свобода выбора. Иуда предал Иисуса по своей воле, потому что он сам решил его предать. Божественный замысел исполнился.

furnaslives:
так как эти понятия - стереотипны

Хм... Убийство - зло. Это стереотип?

furnaslives:
Если я знаю, что человек кидало и всё равно иду с ним на сделку, а затем он меня кидает - то кто тут виноват? ... В данном случае я - дурак.

А он при этом станет честным человеком?

Тигра:
Странный вопрос, чесслово.

Возможно, я не тот смайл поставил рядом с вопросом. Просто когда Вы появились в топике я вспомнил увлечение Психо Достоевским, только и всего. Не судите строго. ;)

Тигра:
Кстати, а не мешает история канонов читать их как неоспоримое и верное Слово?

Мешает. Я их таковыми и не считаю. Но в топике пока речь идет о современном христианстве, которое опирается на утвержденный канон. Если зайдет речь об апокрифах или о христианстве, которое исповедовали гностики, буду цитировать неканонические книги.

Слава Шевцов:
Его судили по Талмуду. А вот вынести приговор, связанный со смертью, мог только Понтий Пилат.

В евангелиях речь идет о том, что его допрашивали два первосвященника по очереди, Понтий Пилат и Ирод. О суде синедрионе в евангелиях ничего нет.

Казнь на кресте означала, что его признали мятежником, выступающим против власти кесаря. При чем здесь Талмуд?

Слава Шевцов:
вынести приговор, связанный со смертью, мог только Понтий Пилат.

Спустя несколько лет Синедрион вынес смертный приговор Иакову (двоюродному брату Иисуса) и его забили камнями. Так же точно умер св. Стефан.

furnaslives:
Где-то христиане выставляют Бога за всезнающего и всемогущего, а где то выставляют за дурачка ... БАЦ - неожиданное предательство Иуды

Слово "неожиданное" уберите и все встанет на свои места. В евангелиях сказано, что Иисус знал и о готовящемся предательстве и о том, кто его предаст. Недоумеваю: как Вы, будучи, по Вашим словам, 7 лет христианином, не нашли времени почитать Новый завет?

Другое дело, если рассматривать обнаруженное полвека назад "Евангелие от Иуды". В нем трактовка однозначна - Иисус сам научил Иуду выдать его римлянам и, когда Иуда пытался возражать, настоял на своем. Но мы ведь говорим о канонических евангелиях, а не об апокрифах.

Слава Шевцов:
Много ли людей было на Голгофе?

Я этого не знаю, но думаю, что нет, так как римская стража их бы туда не пустила. Много ли людей присутствовало при расстреле царской семьи? Если нет, то означает ли это, что Николай II был никому не известен в России?

Слава Шевцов:
Евангелия штука такая... Людьми писанная.

И что? Есть какие-то другие данные? У меня есть, вот, например, свидетельство Иосифа Флавия, еврейского историка того времени:

Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил Его к кресту. Но те, кто раньше любили Его, не прекращали этого и теперь. На третий день Он вновь явился им живой, как возвестили о Нем и о многих других Его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени.

"Иудейские древности", XVIII, 3, 3.

<!--WEB--> добавил 23.04.2010 в 16:42

Слава Шевцов:
опознание по Талмуду должно было быть надёжное

При чем здесь Талмуд? Иисуса судили и казнили по римским законам, а не по иудейским. Если бы его судили за богохульство, то по иудейским законам его должны были бы побить камнями, а казнь на кресте - римская казнь. И судил его Понтий Пилат, а не Синедрион.

Слава Шевцов:
Никто его не знал. Он там никому нафиг не сдался

Откуда такие сведения? Евангелия говорят другое.

Слава Шевцов:
Не мог. Иисуса в городе никто не знал

Как это? Иисус проповедовал в Иерусалиме, беседовал с людьми на улицах, выгонял менял из Храма, разговаривал с фарисеями... И никто не знал? ;)

45 И, войдя в храм, начал выгонять продающих в нем и покупающих,
46 говоря им: написано: дом Мой есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников.
47 И учил каждый день в храме. Первосвященники же и книжники и старейшины народа искали погубить Его

Никто не знал?

furnaslives:
Если бы не он - не было бы спасения людям

Почему Вы так думаете? Вы же сами написали:

furnaslives:
Это мог бы быть и Пётр и кто-угодно

Кто-угодно - это мог быть кто-то даже и не из учеников Иисуса.

Всего: 18546