WEB

WEB
Рейтинг
514
Регистрация
25.01.2009
Слава Шевцов:
Где в тех фразах (включая выделенное) отпущение грехов?

А что, отпущение грехов должно быть прямо дословным? В первом случае Иисус говорит, что не осуждает грешницу, следовательно прощает ей грехи (если бы не простил, то осуждал бы), в втором - обещает разбойнику, что тот будет в раю, а в рай грешникам пути нет, следовательно грехи прощены.

furnaslives:
о какой тут справедливости к Иуде может быть речь, если сам ритуал избавления от грехов, посредством распятия Христа - полный бред

Для того, чтобы понять сакральный смысл казни Иисуса, необходимо читать Библию. Если Вы этого не делали, то не надо рассуждать о том, чего не знаете.

Слава Шевцов:
Ни блуднице, ни разбойнику Иисус грехи не отпускал.

Слава, ну зачем спорить:

3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Какая-то извращенная логика: раз Вам кажется, что нечто должно быть описано, а оно не описано, значит, оно не происходило.

Неубедительно. А вот указаний на то, что прощается любой грех (кроме одного) в Новом завете очень много. Из чего следует, что если Иуда покаялся, то и его грехи были прощены.

Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;

Матф. 12:31.

Elb:
В Новом Завете описаны все самые яркие, надо полагать, случаи "отпущения грехов" Христом. Причем самых тяжких грехов. И практически все "лично прощенные" впоследствии возведены Церковью в ранг святых.

Я вот вспоминаю только два места, по большому счету - отпущение грехов блуднице и разбойнику, распятому рядом с Иисусом. Остальное - массовки.

Elb:
в спасении Богом ему было отказано

Откуда Вам это известно? В Новом завете такого утверждения нет.

Elb:
Есть в Инете относительно полный текст?

Перевод с коптского.

Перевод с английского.

furnaslives:
я то Вас понимаю, это Вы меня поймите

furnaslives, Вы заблуждаетесь, если считаете, что вносите какое-то новое слово в религиозную мысль, подвергая сомнению предательство Иуды. Эта тема обсасывается со всех сторон уже почти 2000 лет. Поэтому Ваши мысли всем понятны, а вот Вы отказываетесь задуматься над аргументами оппонента.

Я, например, помню, как впервые мы с приятелями обсуждали эту тему лет 20 назад под портвешок "Агдам" (Вы такого не пили).

юни:
Заблуждение, если угодно.

Да нет. Слово "проблемы", кажется, было точнее.

furnaslives:
как Вы понимаете на данный момент - так правильно для Вас
я же могу понимать по-другому и это будет правильно для меня

Вот это и называется субъективным мнением. Следовательно, по поводу объективности нравственных категорий Вы ничего утверждать не можете. Благодарю. ;)

furnaslives:
нет, данный пример - пример извращенного ума

Я советую Вам критически прочитать все, что Вы здесь понаписали за последние дни..

furnaslives:
это просто действия, направленные на разрушение

действия, направленные на разрушение - не зло?

Вы не заменяйте одни слова другими, по существу ответьте.

furnaslives:
Что в этом плохого?

Так я уже писал. Прочтите "Преступление и наказание" внимательно. Раскольников тоже был уверен, что "правильно понимает", где грань между добром и злом. Он с первой и почти до последней страницы романа убежден, что убийство старухи-процентчицы - не зло.

furnaslives:
думаю, что правильно. Но каждый думает по своему.

Раз Вы уверяете, что добро и зло субъективны, значит считаете, что сами объективно оцениваете эти стороны бытия. Но Вы же утверждаете, что каждый "думает по-своему", значит сама Ваша оценка субъективна и не может быть единственно верной. Следовательно исходный посыл о субъективности добра и зла неверен для конкретного эго.

Так субъективны? Если да, то ответьте, как следует "правильно понимать" убийство. Или все-таки объективны?

furnaslives:
Это не зло, это вмешательство в чужую жизнь - насилие, отнятие, против воли другого человека
Это просто действие, направленное на разрушение.

Действие, направленное на разрушение - не зло?

Насилие - не зло?

furnaslives:
добро и зло - субъективны, относительны, стереотипны

furnaslives, хорошо, если Вы ленивый "мыслитель". Плохо, если Вы деятельный "мыслитель". Плохо и для тех, кто Вас окружает и для Вас самого.

furnaslives:
это нужно правильно понимать

Вы-то "правильно" понимаете?

Всего: 18546