Атеизм vs. религия, второй круг

N
На сайте с 26.06.2003
Offline
130
#231
юни:

Тот же самый. Кстати, индивидуум и личность - одно и тоже, насколько я вижу из контекста.

Тогда раскрой, что входит в понятие "всё"

Elb
На сайте с 01.12.2007
Offline
56
Elb
#232
юни:
И что это меняет?

Меняет то, что данный конкретный Иуда стал жертвой Плана, Бог его не отвел от предательства, в спасении Богом ему было отказано изначально, и даже раскаяние Иуды к его спасению не привело.

А это подрывает фундамент всего христианства, ибо нет смысла стремиться к спасению души, поскольку вполне возможно, что она изначально обречена Богом.

Сказка про чудо (http://goryachev.ws/skazka-pro-chudo)
WEB
На сайте с 25.01.2009
Offline
514
WEB
#233
Elb:
в спасении Богом ему было отказано

Откуда Вам это известно? В Новом завете такого утверждения нет.

Elb
На сайте с 01.12.2007
Offline
56
Elb
#234
<!--WEB-->:
Откуда Вам это известно? В Новом завете такого утверждения нет.

В Новом Завете описаны все самые яркие, надо полагать, случаи "отпущения грехов" Христом. Причем самых тяжких грехов. И практически все "лично прощенные" впоследствии возведены Церковью в ранг святых.

Уж грех Иуды и прощение его Христом должно по этой логике быть апофеозом всего Плана Бога с распятием Христа: типа, Бог насколько милостив и всемогущ, что прощает и самого гнусного предателя, раз тот раскаялся и устремился к Богу. Но этого нет...

furnaslives
На сайте с 11.01.2010
Offline
48
#235
юни:
C какой ещё стороны?

со стороны наблюдателя

юни:
Кто разделяет подобные взгляды, на чём они основаны, кем развиты, кто создал на этой базе хотя бы минимальную систему понятий, концепцию с причинами, следствиями и выводами?

всё то Вам готовые концепции нужны, с готовыми следствиями и выводами

тут, чтобы понять, нужно просто подумать. это не сложно, просто надо это сделать

понимаю, верить намного проще )

юни:
Чем Ваша фраза отличается от индивидуальной фантазии?

а Вы не ищите для себя авторитета и готовых шаблонных ответов, попробуйте самостоятельно подумать :)

Разработка приложений для android. Мои приложения и игры (https://play.google.com/store/apps/developer?id=Evgeniy) на play.google.com
Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#236
Elb:
А это подрывает фундамент всего христианства, ибо нет смысла стремиться к спасению души, поскольку вполне возможно, что она изначально обречена Богом.

Это не относится к Иуде. Если он пострадал ради Иисуса, то даже самоубийство для него не смертный грех. Не больший, чем самоубийство Иисуса руками Иуды и других участников постановки.

P.S. А Агасфера никто не видел?

Неизменность точки зрения неизменно порождает иллюзию понимания.
Elb
На сайте с 01.12.2007
Offline
56
Elb
#237
Слава Шевцов:
Это не относится к Иуде. Если он пострадал ради Иисуса, то даже самоубийство для него не смертный грех. Не больший, чем самоубийство Иисуса руками Иуды и других участников постановки.

Так в том-то и дело, что нигде не говорится о том, что Иуда это сделал ради Иисуса, то есть пострадал за него, а постоянно делается акцент на его предательстве Иисуса со всякими подробностями типа суммы сделки и поцелуя.

furnaslives
На сайте с 11.01.2010
Offline
48
#238

Иуда - козёл отпущения :)

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#239
Elb:
Так в том-то и дело, что нигде не говорится о том, что Иуда это сделал ради Иисуса, то есть пострадал за него, а постоянно делается акцент на его предательстве Иисуса со всякими подробностями типа суммы сделки и поцелуя.

Это ревность и зависть к Иуде остальных евангелистов. А сумма сделки оговорена ещё в Старом Завете, посему она и оговаривается особо.

WEB
На сайте с 25.01.2009
Offline
514
WEB
#240

Какая-то извращенная логика: раз Вам кажется, что нечто должно быть описано, а оно не описано, значит, оно не происходило.

Неубедительно. А вот указаний на то, что прощается любой грех (кроме одного) в Новом завете очень много. Из чего следует, что если Иуда покаялся, то и его грехи были прощены.

Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;

Матф. 12:31.

Elb:
В Новом Завете описаны все самые яркие, надо полагать, случаи "отпущения грехов" Христом. Причем самых тяжких грехов. И практически все "лично прощенные" впоследствии возведены Церковью в ранг святых.

Я вот вспоминаю только два места, по большому счету - отпущение грехов блуднице и разбойнику, распятому рядом с Иисусом. Остальное - массовки.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий